От Stalker
К All
Дата 01.08.2002 22:45:21
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Взрывы домов террористов

Здравствуйте

Несколько лет назад была на форуме дисскусия - дает ли такая мера что то. Дает. Выяснилось, что несколько террористов - смертников, здавшихся властям Израиля в посл. время (в частности, девушка мз Бейт Лехема) - отказались от своего намерения из-за того, что не хотели, что -бы их дом был разрушен.
С уважением
От дедушка
К Stalker (01.08.2002 22:45:21)
Дата 05.08.2002 14:52:08

Немцы запретили палестинский клуб

как раз за поощрение самоубийц

http://dw-world.de/russian/0,3367,2230_A_604013_1_A,00.html

д
От Роман Храпачевский
К Stalker (01.08.2002 22:45:21)
Дата 03.08.2002 19:52:08

Re: Взрывы домов...

>Несколько лет назад была на форуме дисскусия - дает ли такая мера что то. Дает. Выяснилось, что несколько террористов - смертников, здавшихся властям Израиля в посл. время (в частности, девушка мз Бейт Лехема) - отказались от своего намерения из-за того, что не хотели, что -бы их дом был разрушен.

Возможно вы и правы - ведь уже перешли террористы к новой тактике без смертников, как при взрыве в Иерусалимском университете.

С уважением
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (03.08.2002 19:52:08)
Дата 05.08.2002 17:01:50

Я думаю, это делают разные организации

Совершенно очевидно что Израилю противостоят в частности люди, совершенно не спешащие к райским девственницам. Именно им принадлежат особенно резонансные операции, при которых традиционно боевики потерь вообще не несут. Шахиды создают "фон", но явно не принадлежат к той же организации что например взорвала меркавы.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Robert
К Роман Храпачевский (03.08.2002 19:52:08)
Дата 03.08.2002 20:11:50

Ре: Взрывы домов...

>Возможно вы и правы - ведь уже перешли террористы к новой тактике без смертников, как при взрыве в Иерусалимском университете.


Это исключение а не правило - им удалось найти, где можно оставить бомбу и уйти, в людном месте.

Это очень и очень нелегко, поэтому собственно они смертников и применяют. Если бы смертник мог незамеченым оставить бомбу в автобусе и выйти на остановке, он бы это сделал, но у него это просто не получится.

Сослуживец приеxал из Израиля, рассказывал - в аэропорту у ребенка рядом с ним воздушный шарик в рукаx лопнул. Через секунду он видел больше десятка пистолетныx стволов, направленныx из толпы пассажиров на этот звук, т.е. лично на него.
От Роман Храпачевский
К Robert (03.08.2002 20:11:50)
Дата 03.08.2002 21:32:06

Ре: Взрывы домов...

>Это исключение а не правило - им удалось найти, где можно оставить бомбу и уйти, в людном месте.

Пока это именно ПОСЛЕДНИЙ из имеющихся терактов. Поэтому выводы могут быть такими как я сказал - смена тактики. Посмотрим на следующие, тогда станет яснее - смена это тактики, или действительно просто им удалось в данном случае провести теракт без камикадзе.
От Rash
К Роман Храпачевский (03.08.2002 21:32:06)
Дата 05.08.2002 09:27:25

Уже не последний

про автобус, то что смертник, пока только предположение.
От Stalker
К Rash (05.08.2002 09:27:25)
Дата 05.08.2002 10:09:12

Именно смертник.

Здравствуйте

>про автобус, то что смертник, пока только предположение.

Подтверждено через 2 часа после взрыва.
С уважением
От Rash
К Stalker (05.08.2002 10:09:12)
Дата 05.08.2002 10:56:28

Значит я пропустил

вчера вечером сказали, что "такой взрыв характерен для смертника..." но т.к. больше ничего не сказали, а я особо не искал ...
От Vadim
К Stalker (01.08.2002 22:45:21)
Дата 03.08.2002 19:28:54

Ре: Взрывы домов...

Приветствую

У меня вопрос по xоду ведения, по терминам то есть. Почему акцентируется постоянно "смертники"? Откуда пошло?

Зачинатели этой моды, народовольцы всякие, называли ли иx смертниками, самоубийцами или же просто террористами?
От Кирасир
К Vadim (03.08.2002 19:28:54)
Дата 03.08.2002 19:53:49

Народовольцы не привязывали бомбы на собственное тело... (-)
От Роман Храпачевский
К Кирасир (03.08.2002 19:53:49)
Дата 03.08.2002 19:56:16

Ну не совсем так

Они хорошо осознавали, что технология бомб несовершенна и возможна гибель метателя. Собственно 1 марта 1881 г. первый метатель (Гриневицкий) сам погиб первым.
От Sanyok
К Роман Храпачевский (03.08.2002 19:56:16)
Дата 03.08.2002 22:45:24

Ре: Ну не...

>Они хорошо осознавали, что технология бомб несовершенна и возможна гибель метателя. Собственно 1 марта 1881 г. первый метатель (Гриневицкий) сам погиб первым.
Вообще то первым метателем был Рысаков. Просто метнул он неудачно ( с его точки зрения).
От Роман Храпачевский
К Sanyok (03.08.2002 22:45:24)
Дата 04.08.2002 14:03:44

Верно, перепутал их (-)
От Кирасир
К Роман Храпачевский (03.08.2002 19:56:16)
Дата 03.08.2002 20:01:46

Возможная гибель бомбиста (+)

из=за, так сказать, несовершенства матчасти и подрыв бомбы, находящейся на собственном теле - все же разные вещи. В первом случае может погибнуть, а может и нет (перечислять всех кто НЕ погиб?). Во втором - 100% смерть во имя Аллаха, великого и милосердного.

WBR Андрей aka Kirasir
От Роман Храпачевский
К Кирасир (03.08.2002 20:01:46)
Дата 03.08.2002 20:05:40

Re: Возможная гибель...

Ну так я их не принимаю тождественными, однако определенная степень сходства имеется - готовность на самопожертвование, в одном случае безусловная, в другом - по обстоятельствам.
От Василий Фофанов
К Stalker (01.08.2002 22:45:21)
Дата 02.08.2002 19:49:35

Повтор погибшего ответа

ИМХО, кто-то отказался, зато много появилось новых именно в ответ на такие действия Израиля, результат не по нулям ли, а то ка бы еще и не в минусе.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Sanyok
К Василий Фофанов (02.08.2002 19:49:35)
Дата 03.08.2002 22:52:46

Ре: Повтор погибшего...

Здрасьте

>ИМХО, кто-то отказался, зато много появилось новых именно в ответ на такие действия Израиля, результат не по нулям ли, а то ка бы еще и не в минусе.
Это должно воздействовать не на самих потенциальных террористов-смертников , а на их родителей. Ибо 25 тысяч гринов (столько получает семья "шахида")для такой семьи конечно сумма , но дом стоит дороже.
От Василий Фофанов
К Sanyok (03.08.2002 22:52:46)
Дата 05.08.2002 16:59:09

25 тысяч долларов в хозяйстве конечно пригодится...

но самое страшное, что родители считают такую судьбу своих детей ПРАВЫМ ДЕЛОМ. Как это ломать - не представляю, это настолько чудовищно что у меня в голове не укладывается, как вы умудрились вырастить на свою голову ТАКОЕ?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Цефа
К Василий Фофанов (02.08.2002 19:49:35)
Дата 02.08.2002 22:38:29

Меньше читай французские газеты Вася :))) (-)
От Василий Фофанов
К Цефа (02.08.2002 22:38:29)
Дата 05.08.2002 16:56:14

Газеты ни при чем. Я собственно французские и не читаю (+)

Просто я на умозрительное логическое посторение Сталкера ответил аналогичным своим. Соответствие того или иного истине проверить не могу естественно, но с логической т.зр. они мне кажутся равноценными.

Кстати отрешась от логических построений, ну НА ХРЕНА кидать на город однотонные бомбы?! Чума на оба ваших дома. Если вы считаете это правомерным, то автобус на перекрестке Мерон - тоже не теракт. В нем соотношение легитимных целей (солдат) к нелегитимным было заведомо выше чем при бомбежке дома хамасовца. Я с самого начала говорил что избрание Шарона было ошибкой, и чем дальше тем больше в этом убеждаюсь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К Цефа (02.08.2002 22:38:29)
Дата 03.08.2002 03:29:47

Вы предлагаете читать израильские?


У вас же жуткая цензура и пропаганда, даже американцам рот затыкаете)))
От Холод
К Stalker (01.08.2002 22:45:21)
Дата 02.08.2002 19:34:19

Интересно, как их лумпасили - этих "террористов смертников"? (-)
От Mike
К Stalker (01.08.2002 22:45:21)
Дата 01.08.2002 22:47:13

Re: Взрывы домов...

>Несколько лет назад была на форуме дисскусия - дает ли такая мера что то. Дает. Выяснилось, что несколько террористов - смертников, здавшихся властям Израиля в посл. время (в частности, девушка мз Бейт Лехема) - отказались от своего намерения из-за того, что не хотели, что -бы их дом был разрушен.


им надо в еврейских многоэтажках прописываться :)))
От Цефа
К Mike (01.08.2002 22:47:13)
Дата 01.08.2002 22:54:04

Re: Взрывы домов...

>им надо в еврейских многоэтажках прописываться :)))
Некоторые Борцы, как их тут называеют некоторые, уже "прописались" в московских многоэтажках...
Очевидно, Вам понравилось ?

Цефа, http://www.waronline.org
От Mike
К Цефа (01.08.2002 22:54:04)
Дата 01.08.2002 22:57:15

Re: Взрывы домов...


>>им надо в еврейских многоэтажках прописываться :)))
>Некоторые Борцы, как их тут называеют некоторые, уже "прописались" в московских многоэтажках...

1. мне именно московские многоэтажки плоскопараллельны
2. тех субчиков наше тупое ФСБ переловило без снесения домов, депортаций родственников и прочих деяний, которыми развлекается ваш хваленый Моссад и его коллеги.
От Гришa
К Mike (01.08.2002 22:57:15)
Дата 01.08.2002 23:40:14

Ре: Взрывы домов...

>2. тех субчиков наше тупое ФСБ переловило без снесения домов, депортаций родственников и прочих деяний, которыми развлекается ваш хваленый Моссад и его коллеги.

Сносили и депортировали...только не в Москве.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От А.Никольский
К Гришa (01.08.2002 23:40:14)
Дата 02.08.2002 02:08:37

нифига

>Сносили и депортировали...только не в Москве.
+++++++
снесли только дом в Ведено в Чечне - будто бы дом Басаева. Ни одного дома подрывников в Карачаево-Черкесии, Дагестане, Татарстане и где бы то ни было не снесено.
С уважением, А.Никольский
От Гришa
К А.Никольский (02.08.2002 02:08:37)
Дата 02.08.2002 03:05:00

Ре: нифига


>снесли только дом в Ведено в Чечне - будто бы дом Басаева. Ни одного дома подрывников в Карачаево-Черкесии, Дагестане, Татарстане и где бы то ни было не снесено.
>С уважением, А.Никольский

Я имел в виду более метафорично - посмотрите на фотографии Грозного до, и после, для иллюстрации.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Агент
К Гришa (02.08.2002 03:05:00)
Дата 03.08.2002 14:45:24

Грозный это русский город



>>снесли только дом в Ведено в Чечне - будто бы дом Басаева. Ни одного дома подрывников в Карачаево-Черкесии, Дагестане, Татарстане и где бы то ни было не снесено.
>>С уважением, А.Никольский
>
>Я имел в виду более метафорично - посмотрите на фотографии Грозного до, и после, для иллюстрации.

Скорее уместно сравнение с сожжением Москвы в 1812...
От Гришa
К Агент (03.08.2002 14:45:24)
Дата 05.08.2002 03:46:14

Re: Грозный это...

>Скорее уместно сравнение с сожжением Москвы в 1812...

Или Киевом в 1941ом...

СБД - ` http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/`
От А.Никольский
К Mike (01.08.2002 22:57:15)
Дата 01.08.2002 23:37:40

Re: Взрывы домов...



>>>им надо в еврейских многоэтажках прописываться :)))
>>Некоторые Борцы, как их тут называеют некоторые, уже "прописались" в московских многоэтажках...
>
>1. мне именно московские многоэтажки плоскопараллельны
+++++++++++++
многоэтажку и не в Москве они взрывали

>2. тех субчиков наше тупое ФСБ переловило без снесения домов, депортаций родственников и прочих деяний, которыми развлекается ваш хваленый Моссад и его коллеги.
+++++++++++++
у нас, к счастью, это не было длительной кампанией с их стороны (кадров им не хватило), да и масштабы стран другие.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (01.08.2002 23:37:40)
Дата 01.08.2002 23:45:42

Re: Взрывы домов...

>>1. мне именно московские многоэтажки плоскопараллельны
>+++++++++++++
>многоэтажку и не в Москве они взрывали

в Дагестане несколько взрывов было, знаю. :(

>>2. тех субчиков наше тупое ФСБ переловило без снесения домов, депортаций родственников и прочих деяний, которыми развлекается ваш хваленый Моссад и его коллеги.
>+++++++++++++
>у нас, к счастью, это не было длительной кампанией с их стороны (кадров им не хватило), да и масштабы стран другие.

и это правильно, товарищи! всё же у нас дело до всенародной ненависти не дошло.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (01.08.2002 23:45:42)
Дата 02.08.2002 01:41:20

9-этажка в Волгодонске - это Дагестан? (-)
От Агент
К А.Никольский (02.08.2002 01:41:20)
Дата 03.08.2002 14:43:53

Офигеваю от этой дискуссии. А москвичи, что не люди, что ли? (-)
От Mike
К Агент (03.08.2002 14:43:53)
Дата 04.08.2002 22:42:55

Люди, люди (+)


Но лично Вам, с Вашим убеждением о поголовном скинхедстве и ксенофобстве клятих москалей, лучше бы в по данному вопросу не высказываться.
От Siberiаn
К Mike (04.08.2002 22:42:55)
Дата 05.08.2002 11:35:14

Пять баллов... Один ноль в пользу Майка (-)
От Агент
К Mike (04.08.2002 22:42:55)
Дата 05.08.2002 07:57:32

Москвофобия.... (-)
От А.Никольский
К Агент (03.08.2002 14:43:53)
Дата 03.08.2002 21:53:36

по мнению некоторых - не люди (-)
От Rainbow
К Mike (01.08.2002 23:45:42)
Дата 02.08.2002 01:05:13

Так у нас никто ответственности на себя и не взял (-)

////