От Рабочий
К All
Дата 02.08.2002 20:41:07
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос об организации польской 1 тБр

Тут в одной книге рассказывается о сражении на магнушевском плацдарме осенью 1944 г., и описывается организация нескольких частей. возникли вопросы?
1. указывается, что в тд "Герман Геринг" в 1 тб имеются две роты "Тигров" и две роты "Пантер" - насколько это правда.
2. описывается дивизионная "Кампфшуле" (батальон десантников) - действительно ли существовало это подразделение.
3. польская 1 тБр состоит из двух танковых полков, самоходно-артилерийского полка, мотопехотного батальона. Всего 71 Т-34, 15 Т-70, 21 САУ, 7 БА. Существовал такой штат? Если да, то чем это было вызвано.
От A3
К Рабочий (02.08.2002 20:41:07)
Дата 05.08.2002 11:01:20

Это книга - не "Студзянки" ли Януша Пшимановского?

Здравствуйте,

У меня была такая раньше.

>Тут в одной книге рассказывается о сражении на магнушевском плацдарме осенью 1944 г., и описывается организация нескольких частей.


Книга довольно интересная, но относится к ней как к справочнику по немецким штатам едва ли стоит. Все-таки начало 60-х годов.

Напротив, польские и наши войска там должны быть представлены реальнее.

Посмотрите, кстати, ссылку ниже:

http://www.altapress.altai.ru/kurs/persona/n00_51.shtml


C уважением,

Алексей
От Рабочий
К A3 (05.08.2002 11:01:20)
Дата 05.08.2002 16:04:12

Re: Это книга...


>Здравствуйте,

>У меня была такая раньше.

>>Тут в одной книге рассказывается о сражении на магнушевском плацдарме осенью 1944 г., и описывается организация нескольких частей.
>

>Книга довольно интересная, но относится к ней как к справочнику по немецким штатам едва ли стоит. Все-таки начало 60-х годов.

>Напротив, польские и наши войска там должны быть представлены реальнее.

>Посмотрите, кстати, ссылку ниже:

> http://www.altapress.altai.ru/kurs/persona/n00_51.shtml

Совершенно верно, это книга Януша Пшимановского. Польские войска там представлены очень подробно. Там описаны действия и фамилии экипажей почти всех танков бригады.

Рабочий
От ID
К Рабочий (02.08.2002 20:41:07)
Дата 04.08.2002 14:32:26

Сомнительно как-то

Приветствую Вас!

>3. польская 1 тБр состоит из двух танковых полков, самоходно-артилерийского полка, мотопехотного батальона. Всего 71 Т-34, 15 Т-70, 21 САУ, 7 БА. Существовал такой штат? Если да, то чем это было вызвано.

К 44-му году организация советской танковой бригады уже практически устоялась и включала в себя 3 танковых и 1 мотострелковый батальоны и подразделения усиления. Управление танкового полка было исключено из штата танковой бригады еще в 1941 году. Сами бригады стали комплектоваться исключительно 34-ми, легкие танки в последний раз полагались бригаде до ноября 1943-го. Никаких САУ в бригаде не предусматривалось - они были в составе полков танкового или механизированного корпуса.
Вряд-ли наши стали бы придумывать для Войска Польского какой-то специальный штат. Скорее всего , исходя из количества техники, описывается танковая бригада стандартной организации плюс полк САУ из корпусного "набора".

С уважением, ID
От Игорь Куртуков
К ID (04.08.2002 14:32:26)
Дата 04.08.2002 19:18:25

Re: Сомнительно как-то

>К 44-му году организация советской танковой бригады уже практически устоялась и включала в себя 3 танковых и 1 мотострелковый батальоны и подразделения усиления.

Это штат ноября 1943 (единый). До этого все-таки было два танковых и мотострелковый батальоны.

>Вряд-ли наши стали бы придумывать для Войска Польского какой-то специальный штат.

Однако выходит придумали.

> Скорее всего , исходя из количества техники, описывается танковая бригада стандартной организации

В стандартной - 65 Т-34 (по 21 танку в батальоне плюс два в управлении бригады).
От ID
К Игорь Куртуков (04.08.2002 19:18:25)
Дата 04.08.2002 21:13:20

Re: Сомнительно как-то

Приветствую Вас!

>>К 44-му году организация советской танковой бригады уже практически устоялась и включала в себя 3 танковых и 1 мотострелковый батальоны и подразделения усиления.
>
>Это штат ноября 1943 (единый). До этого все-таки было два танковых и мотострелковый батальоны.

Ну придиризма ради скажу , что по штату 41-го года в составе танкового полка танковой бригады было именно три батальона, другое дело , что в этом же году третий танковый батальон исключили и ввели только в 1943-м.

>>Вряд-ли наши стали бы придумывать для Войска Польского какой-то специальный штат.
>
>Однако выходит придумали.
Любопытно, хотя практический смысл не очень понятен.


С уважением, ID
От Рабочий
К ID (04.08.2002 14:32:26)
Дата 04.08.2002 15:29:37

Re: Сомнительно как-то


>Приветствую Вас!

>>3. польская 1 тБр состоит из двух танковых полков, самоходно-артилерийского полка, мотопехотного батальона. Всего 71 Т-34, 15 Т-70, 21 САУ, 7 БА. Существовал такой штат? Если да, то чем это было вызвано.
>
>К 44-му году организация советской танковой бригады уже практически устоялась и включала в себя 3 танковых и 1 мотострелковый батальоны и подразделения усиления. Управление танкового полка было исключено из штата танковой бригады еще в 1941 году. Сами бригады стали комплектоваться исключительно 34-ми, легкие танки в последний раз полагались бригаде до ноября 1943-го. Никаких САУ в бригаде не предусматривалось - они были в составе полков танкового или механизированного корпуса.
>Вряд-ли наши стали бы придумывать для Войска Польского какой-то специальный штат. Скорее всего , исходя из количества техники, описывается танковая бригада стандартной организации плюс полк САУ из корпусного "набора".

Дело в том, что в книге описаны деиствия почти каждой машины. Названы фамилии и звания очень многих людей. Чем командуют офицеры бригады указано десятки раз. Так что ошибки быть не может.

Рабочий
От ID
К Рабочий (04.08.2002 15:29:37)
Дата 04.08.2002 18:47:57

Re: Сомнительно как-то

Приветствую Вас!


>Дело в том, что в книге описаны деиствия почти каждой машины. Названы фамилии и звания очень многих людей. Чем командуют офицеры бригады указано десятки раз. Так что ошибки быть не может.

А номера этих полков указаны?

С уважением, ID
От Игорь Куртуков
К ID (04.08.2002 18:47:57)
Дата 04.08.2002 19:12:42

А что это даст?

>>Дело в том, что в книге описаны деиствия почти каждой машины. Названы фамилии и звания очень многих людей. Чем командуют офицеры бригады указано десятки раз. Так что ошибки быть не может.
>
>А номера этих полков указаны?

В первой польской тбр в августе 1944 были 1-й и 2-й танковые и 13-й самоходный полки.
От ID
К Игорь Куртуков (04.08.2002 19:12:42)
Дата 04.08.2002 21:14:01

Уверенность, что автор ничего не путает ;-)

Приветствую Вас!

>>А номера этих полков указаны?
>
>В первой польской тбр в августе 1944 были 1-й и 2-й танковые и 13-й самоходный полки.

Спасибо за информацию.

С уважением, ID
От tevolga
К Рабочий (02.08.2002 20:41:07)
Дата 03.08.2002 20:46:32

Re: Вопрос об...


>Тут в одной книге рассказывается о сражении на магнушевском плацдарме осенью 1944 г., и описывается организация нескольких частей. возникли вопросы?
>1. указывается, что в тд "Герман Геринг" в 1 тб имеются две роты "Тигров" и две роты "Пантер" - насколько это правда.

На июнь 44 в 1м батальоне 4х ротного состава было по 22 Пантеры(4 взвода по 5 и 2 в управлении роты)
После отправки на восточный фронт танки были оставлены в Италии, а по пути в Германии дивизия была вновь вооружена. По штату дивизии августа 44 должно быть также 22 Пантеры в роте.
Про тигры нет информации, что присутствовали.

>2. описывается дивизионная "Кампфшуле" (батальон десантников) - действительно ли существовало это подразделение.

Может быть HG Feldersatz Btl.?

C уважением к сообществу.
От Рабочий
К tevolga (03.08.2002 20:46:32)
Дата 03.08.2002 21:24:42

Re: Вопрос об...



>>Тут в одной книге рассказывается о сражении на магнушевском плацдарме осенью 1944 г., и описывается организация нескольких частей. возникли вопросы?
>>1. указывается, что в тд "Герман Геринг" в 1 тб имеются две роты "Тигров" и две роты "Пантер" - насколько это правда.
>
>На июнь 44 в 1м батальоне 4х ротного состава было по 22 Пантеры(4 взвода по 5 и 2 в управлении роты)
>После отправки на восточный фронт танки были оставлены в Италии, а по пути в Германии дивизия была вновь вооружена. По штату дивизии августа 44 должно быть также 22 Пантеры в роте.
>Про тигры нет информации, что присутствовали.

Поле сражения осталось за советскими войсками и автор утверждает, что "Тигры" были там брошены и сосчитаны после боя совместной советско-польской комиссией.

>>2. описывается дивизионная "Кампфшуле" (батальон десантников) - действительно ли существовало это подразделение.
>
>Может быть HG Feldersatz Btl.?

Можно поподробнее?

И кто может подсказить насчет штатов польской 1 тБр.

Рабочий
От tevolga
К Рабочий (03.08.2002 21:24:42)
Дата 03.08.2002 23:41:23

Re: Вопрос об...

>Поле сражения осталось за советскими войсками и автор утверждает, что "Тигры" были там брошены и сосчитаны после боя совместной советско-польской комиссией.

Вообще-то "тигры" не входили в состав дивизий(за редким исключением), а сводились в тяжелые батальоны. Так что скорее всего это не "тигры" из "Геринга".

>>>2. описывается дивизионная "Кампфшуле" (батальон десантников) - действительно ли существовало это подразделение.
>>
>>Может быть HG Feldersatz Btl.?
>
>Можно поподробнее?

А что подробнее?
4 роты, в 4-ой роте два разведвзвода, минометный взвод, противотанковый взвод.

С уважением к сообществу.
От Рабочий
К tevolga (03.08.2002 23:41:23)
Дата 04.08.2002 00:12:00

Re: Вопрос об...


>>Поле сражения осталось за советскими войсками и автор утверждает, что "Тигры" были там брошены и сосчитаны после боя совместной советско-польской комиссией.
>
>Вообще-то "тигры" не входили в состав дивизий(за редким исключением), а сводились в тяжелые батальоны. Так что скорее всего это не "тигры" из "Геринга".
Все возможно. Можно ли получить спрвку о составе 3 тб(САУ) тп"Герман Геринг"
>>>>2. описывается дивизионная "Кампфшуле" (батальон десантников) - действительно ли существовало это подразделение.
>>>
>>>Может быть HG Feldersatz Btl.?
>>
>>Можно поподробнее?
>
>А что подробнее?
>4 роты, в 4-ой роте два разведвзвода, минометный взвод, противотанковый взвод.
Может и оно.В книге указано, что в 4-ой роте два саперных взвода, минометный взвод и взвод ПТО. Ксати, что за разведовательные взвода.

Рабочий
От tevolga
К Рабочий (04.08.2002 00:12:00)
Дата 04.08.2002 00:46:19

Re: Вопрос об...

>Все возможно. Можно ли получить спрвку о составе 3 тб(САУ) тп"Герман Геринг"

Только полк этот был паращютно-танковым:-))

3 Sturmgeschutz Btl.
штаб
штабная рота
2 батареи штурмовых орудий по 10 StuG
моторизованная противотанковая рота(12 75мм Pak 40)
рота снабжения(моторизованная)

>>А что подробнее?

>>4 роты, в 4-ой роте два разведвзвода, минометный взвод, противотанковый взвод.

>Может и оно.В книге указано, что в 4-ой роте два саперных взвода, минометный взвод и взвод ПТО. Ксати, что за разведовательные взвода.

Сорри описался... Конечно два саперных взвода.

С уважением к сообществу.
От Рабочий
К tevolga (04.08.2002 00:46:19)
Дата 04.08.2002 01:17:15

Re: Вопрос об...


>>Все возможно. Можно ли получить спрвку о составе 3 тб(САУ) тп"Герман Геринг"
>
>Только полк этот был паращютно-танковым:-))

>3 Sturmgeschutz Btl.
>штаб
>штабная рота
>2 батареи штурмовых орудий по 10 StuG
>моторизованная противотанковая рота(12 75мм Pak 40)
>рота снабжения(моторизованная)

Спасибо.

Если уж дело об этом зашло, то можно узнать общее количество самоходок и и их организацию в "ГГ" на осень 44 г.

Все же где я могу узнать штат польской 1 тБр.

Рабочий