От Sfj
К Lents
Дата 03.08.2002 19:42:40
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Чем обернулось...

Приветствую всех !
>
>Ну так не хватает данных, а Вы уже сделали вывод глобального масштаба "В этом вся наша беда".

А что, развитие хода войны в 41 хоть где-то соответствовало нашим планам?

>>Ответить на мой вопрос вы отказались, это огорчает. Задавал я его не просто так.
>
>Не могу ответить на Ваш вопрос, ибо не знаю, сколько требуется времени.
Требование времени определяется из реальных возможностей.
Если честно, то я думал, что вы из Питера и попробуете прикинуть.

>Подозревал, однако, что Вы знаете ответ на мой вопрос, сколько же должно быть человек, если не 60 ( ибо утверждающий, что 60 мало, должен знать, по сравнению с чем мало)

Я утверждал и утверждаю что 60 человекам погранзаставы, ожидая нападение противника, имеющих на вооружении пулеметы и винтовки, ставить задачи на захват чего-либо нереально. 2 взвода должны оборонять до 400 метров по фронту. Расчет: на б-н - 1,5 км. 9 взводов в б-не. На 1 взвод ~ 170 м.

От Lents
К Sfj (03.08.2002 19:42:40)
Дата 03.08.2002 19:50:17

Re: Чем обернулось...

>>Ну так не хватает данных, а Вы уже сделали вывод глобального масштаба "В этом вся наша беда".
>
>А что, развитие хода войны в 41 хоть где-то соответствовало нашим планам?

А какое отношение это имеет к тому, что при признании нехватки данных был сделан вывод "вот в этом вся наша беда"?

>Я утверждал и утверждаю что 60 человекам погранзаставы, ожидая нападение противника, имеющих на вооружении пулеметы и винтовки, ставить задачи на захват чего-либо нереально.

Ну так вопрос к Вам - а скольким человекам надо ставить задачу на захват?

>2 взвода должны оборонять до 400 метров по фронту.

А дивизия должна обороняться на фронте до 12 км.
И что?
От Sfj
К Lents (03.08.2002 19:50:17)
Дата 03.08.2002 20:19:20

Re: Чем обернулось...

Приветствую всех !

>>>Ну так не хватает данных, а Вы уже сделали вывод глобального масштаба "В этом вся наша беда".
>>
>>А что, развитие хода войны в 41 хоть где-то соответствовало нашим планам?
>
>А какое отношение это имеет к тому, что при признании нехватки данных был сделан вывод "вот в этом вся наша беда"?

В том, что к 14:00 застава не дождалась батальонов поддержки и начала отход, в ходе которого в живых остались 7 человек. Думаю, на других было то же самое. Или вы будете утверждать, что так и было задумано? Тогда давайте еще разик пробежимся по цифрам Владимирского: через сколько там часов должны были подойти батальоны поддержки застав?
Если не поняли - "вся наша беда" - нереальное, несостыкованное планирование, не учитывающее, а часто просто не могущее предугадать развитие событий.


>>2 взвода должны оборонять до 400 метров по фронту.
>
>А дивизия должна обороняться на фронте до 12 км.
>И что?
Разговор начался про 2 взвода и про захват территории на другом берегу реки. Я выразил недоумение по поводу п. 3 плана к-ра заставы. Вы выразили недоумение по этому поводу. Я вам привел полосу обороны 2-х взводов, которую вы не оспорили и попытался показать нереальность этого пункта даже при предвоенном планировании (что подтвердилось в ходе боев). Вы согласны с этим?


Всех благ, Сергей
От Lents
К Sfj (03.08.2002 20:19:20)
Дата 03.08.2002 20:34:53

Re: Чем обернулось...

>В том, что к 14:00 застава не дождалась батальонов поддержки и начала отход, в ходе которого в живых остались 7 человек. Думаю, на других было то же самое. Или вы будете утверждать, что так и было задумано?

Нет, так задуманно вряд ли было.

>Тогда давайте еще разик пробежимся по цифрам Владимирского: через сколько там часов должны были подойти батальоны поддержки застав?

А что, должны были батальоны поддержки подойти?
Ну так вот Вам и ответ - план был задуман на основании того факта что в процессе п.2 подойдут эти батальоны. Далее выполняем п.3. Батальонами командир не распоряжается, поэтому они в плане не указаны.

>Если не поняли - "вся наша беда" - нереальное, несостыкованное планирование, не учитывающее, а часто просто не могущее предугадать развитие событий.

Что можно сказать по отношению ко многим участникам WWII. Видите ли, "вся наша беда" звучит как-то уж больно, мягко выражаясь, самокритично.

>>Я вам привел полосу обороны 2-х взводов которую вы не оспорили

Так и я Вам привел ширину полосы обороны дивизии, которую Вы не оспорили.
Я так понял, Вы выдвигаете такой тезис - 2 взвода в принципе не могут наступать.
Позволю себе заметить, что цитирование полосы обороны указанными частями НИКАКОГО отношения к тезису не имеет.

> и попытался показать нереальность этого пункта даже при предвоенном планировании (что подтвердилось в ходе боев). Вы согласны с этим?

Да, я согласен. Вы попытались доказать.
От Sfj
К Lents (03.08.2002 20:34:53)
Дата 03.08.2002 21:05:47

Выводы не совсем правильные

Приветствую всех !

>>В том, что к 14:00 застава не дождалась батальонов поддержки и начала отход, в ходе которого в живых остались 7 человек. Думаю, на других было то же самое. Или вы будете утверждать, что так и было задумано?
>
>Нет, так задуманно вряд ли было.

Ух, ну хоть что-то вы не оспорили!

>>Тогда давайте еще разик пробежимся по цифрам Владимирского: через сколько там часов должны были подойти батальоны поддержки застав?
>
>А что, должны были батальоны поддержки подойти?
>Ну так вот Вам и ответ - план был задуман на основании того факта что в процессе п.2 подойдут эти батальоны. Далее выполняем п.3. Батальонами командир не распоряжается, поэтому они в плане не указаны.

В плане они должны быть указаны как взаимодействующие.
Батальоны подойдут минимум через 5-6 часов. Останется кто-нибудь на заставе к этому времени? Если и останутся - то либо будут ранеными, либо контужеными.

>>Если не поняли - "вся наша беда" - нереальное, несостыкованное планирование, не учитывающее, а часто просто не могущее предугадать развитие событий.
>
>Что можно сказать по отношению ко многим участникам WWII. Видите ли, "вся наша беда" звучит как-то уж больно, мягко выражаясь, самокритично.

Ход начала войны не дает повода к оптимизму.

>>>Я вам привел полосу обороны 2-х взводов которую вы не оспорили
>
>Так и я Вам привел ширину полосы обороны дивизии, которую Вы не оспорили.

Так мы пытаемся разобраться в конкретной ситуации или показываем ученость? Я хочу первого, а вы?

>Я так понял, Вы выдвигаете такой тезис - 2 взвода в принципе не могут наступать.

Немного не так: Погранзастава (2 взвода) в случае начала широкомасштабных боевых действий (войны) со стороны противника никаких задач, кроме ведения обороны своего расположения решить не может. Постановка ей задач на захват к-либо территории нереальна.

Всех благ, Сергей
От Lents
К Sfj (03.08.2002 21:05:47)
Дата 04.08.2002 15:17:50

Re: Выводы не...

>В плане они должны быть указаны как взаимодействующие.

Это недостаток плана. Не хватает трех слов "дождаться сил поддержки"

>Батальоны подойдут минимум через 5-6 часов.

Это откуда такая цифра? Имеется указание - "Все части привести в боевую готовность

>Останется кто-нибудь на заставе к этому времени? Если и останутся - то либо будут ранеными, либо контужеными.

С чего такой вывод-то?

>Ход начала войны не дает повода к оптимизму.

А у кого ход начала войны давал повод к оптимизму-то, кроме немцев?

>Так мы пытаемся разобраться в конкретной ситуации или показываем ученость? Я хочу первого, а вы?

А я не понимаю, причем тут ширина полосы оброны.

>Немного не так: Погранзастава (2 взвода) в случае начала широкомасштабных боевых действий (войны) со стороны противника никаких задач, кроме ведения обороны своего расположения решить не может. Постановка ей задач на захват к-либо территории нереальна.

Хорошо, какое-то соединение может же решить задачу? Ели да, то задача разбивается на несколько частных. В том числе доходит до взводов, которым и ставятся конкретные задачи.