ВИФ2 NE : Ветка : Путилову, Скородумову и пр.

От	Рядовой-К
К	All
Дата	04.08.2002 00:16:36
Рубрики	Современность; Армия; Военные игры; Байки;

Путилову, Скородумову и пр. - война на СЕ ТВД

Я не застал начало разборок, но вот нашёл что вставить в дискуссию по поводу войны НАТО vs ВД на Северо-Европейском ТВД...

Итак, о войне на Северо-Европейском ТВД.

1. Дивизия МП на СФ не было. Было две бригады – 61-я и 175-я. Никаких сведений об их едином оперативно-тактическом управлении, т.е. что-то типа штаба МП СФ, нет. Да и сама структура управления береговыми частями не способствует этому. Например, командующий МП любого флота был одновременно и командующим ракетных частей береговой обороны. Насколько различны по смыслу задачи МП и РЧ БО, думаю объяснять не надо. Далее, нет никаких сведений о том, что хоть на одном из флотов наличествовал некий штабной орган занимающийся исключительно десантными операциями, т.е., другими словами говоря, на постоянной основе, никто кроме штаба самих бригад (дивизии) этим, видимо, не занимался.
Далее. Очень серьёзным аргументом против какой-либо дивизии МП на СФ может служить тот факт, что бригада МП считалась СОЕДИНЕНИЕМ, как и дивизия, т.е. имела ОДИНАКОВЫЙ с ней статус. Поэтому, ни о каких дивизиях имеющих в своём составе бригады МП говорить не стоит.
(Стоит сказать, что я и сам раньше думал, что там была дивизия ;). Передумал по прибытию новой инфы.)

2. 100% достоверных и полных сведений о структуре и вооружении бригад – нет. То, что опубликовано – НИКАКИМ образом, не позволяет делать какие-либо далеко идущие выводы. Могу сказать только вот что.

а) В особый период бригада структурно увеличивалась примерно на 60% за счёт скадрованых её собственных подразделений, а её численность возрастала в 3-4 раза. Это на сер. 80-х гг. В конце их, как известно, ОБРМП должны были претерпеть существенные изменения, однако, таковые претерпела только черноморская бригада, и то не до конца. Но они не меняли указанных выше цифр мобразвёртывания. К таким выводам я пришёл на данный момент.
б) Также, кроме ОБРМП, в особый период предусматривалось формировать отд. полки МП из запасников. Как минимум, видимо, по полку на флот (кроме ТОФа – он особый вопрос). Если учесть, что запасов ВВТ бригады и флоты не имели, то можно предположить, что эти полки являлись своеобразными учебно-маршевыми депо живой силы.
в) Дивизия МП на ТОФе была совершенно идентична по всем своим структурным элементам мотострелковым дивизиям СВ до 1979. Тогда в её пмп один из бмп заменили на дшб. И только. Разумеется, имея такую организацию и состав она была не способна полноценно участвовать в МДО. Сохранение её в таком виде для меня загадка. Хотя, пожалуй, есть по этому поводу, и сугубо собственное мнение.

3. Действительно, советские ВДВ отрабатывали десантирование в условиях Крайнего Севера. В частности – десант в пар.-дес. полка в р-н Норильска с последующим его там пребыванием на некоторое время (что породило легенду о его там дислокации). Стоит ли после этого делать вывод о планировавшимся возможном воздушном десанте на Исландию? Лично моё мнение – и да и нет. ;;)) С одной стороны – никаких особых препятсвий этому нет. Устроить комплексное десантирование (обрмп с моря, а пдп – с воздуха, потом части усиления, в т.ч. ПВО и бер. РЧ) в общем то возможно. Главный вопрос – как с наименьшими потерями провести десантный конвой судов. С другой стороны, это надо специально выделять очень значительные и очень поредевшие к тому моменту (а таковая операция возможна только через некоторое, и весьма значительное, время после начала основной операции на ЦЕ ТВД) силы ВТА, ФА, флота и т.д. Важно не упустить из виду, что сама по себе Исландия не нужна никому. Захват её имеет смысл только в рамках обеспечения стратегической операции флота СССР в Северной Атлантике по пресечению коммуникаций Америки с Европой. Другого – я не вижу. Но тут возникает вопросы: а сможет ли СФ выиграть с должным счётом (именно так, а не просто выиграть) Первое сражение за Северную Атлантику?

4. Тупой вопорс - зачем устраивать МДО во Варангер-Фьорд? От границы до "устья" фьорда всего ничего – ок. 90-100 км – за сутки наземные войска (2 дивизии) и так туда выйдут вполне преспокойно. Так зачем гробить морпехов и десантные корабли? Они ещё пригодятся брать Тромсё, Хаммерфест и Нарвик. Лучше выбросить на парашютах один дшб флота и ОО СпН 6-й ОА для перерезания путей снабжения и срыва мобмероприятий в ближней зоне.

5. Надеюсь, что никому не придёт в голову сказать что натовские ВМС смогут помешать войскам 6-й ОА? А если придёт такая мысль – сразу предупреждаю!;;)) - сразу спрошу – А ЧЕМ? И здесь может быть только два ответа – правильный и неправильный – какой выберете вы? ;;))

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru

От	Офф-Топик
К	Рядовой-К (04.08.2002 00:16:36)
Дата	06.08.2002 06:48:45

Да ты че ???? Ну ты подумай !!!

Какие полки по мобилизации в особый период. Нефига. Согласно книге Эн лет штабу СФ в случае ОСОБОГО ПЕРИОДА развертываются еще 4 (четыре) бригады МОРСКОЙ ПЕХОТЫ

От	Игорь Скородумов
К	Рядовой-К (04.08.2002 00:16:36)
Дата	05.08.2002 16:48:06

Re: Путилову, Скородумову...

Уважаемый Рядовой К!

>Итак, о войне на Северо-Европейском ТВД.

>1. Дивизия МП на СФ не было. Было две бригады – 61-я и 175-я. Никаких сведений об их едином оперативно-тактическом управлении, т.е. что-то типа штаба МП СФ, нет.

Ок! Будем считать что не было...

> Да и сама структура управления береговыми частями не способствует этому. Например, командующий МП любого флота был одновременно и командующим ракетных частей береговой обороны.

И не только. В его подчинении находились ВСЕ береговые части флота. Однако тут структура двоякая. Он отвечал из их обучение, обеспечение и боевую подготовку. НО! Боевое дежурство они несли в составе тех ВМБ, в зоне ответственности которых они находились.

> Насколько различны по смыслу задачи МП и РЧ БО, думаю объяснять не надо.

Да ну!
Вот задачи МП:
1) Высадка морских десантов
2) Защита своих ВМБ
3) Противодействие десантам противника

Как минимум две из трех они решают вместе...

> Далее, нет никаких сведений о том, что хоть на одном из флотов наличествовал некий штабной орган занимающийся исключительно десантными операциями, т.е., другими словами говоря, на постоянной основе, никто кроме штаба самих бригад (дивизии) этим, видимо, не занимался.

А на флоте вообще нет в штате таких штабов. Нет штаба проведения противолодочных операций или операций по уничтожению конвоев. НО! Такие штабы организуют (если в этом возникает необходимость). И есть инструкции и руководства, где описано какова РЕКОМЕНДОВАННАЯ структу.

>2. 100% достоверных и полных сведений о структуре и вооружении бригад – нет. То, что опубликовано – НИКАКИМ образом, не позволяет делать какие-либо далеко идущие выводы. Могу сказать только вот что.

>а) В особый период бригада структурно увеличивалась примерно на 60% за счёт скадрованых её собственных подразделений, а её численность возрастала в 3-4 раза. Это на сер. 80-х гг. В конце их, как известно, ОБРМП должны были претерпеть существенные изменения, однако, таковые претерпела только черноморская бригада, и то не до конца. Но они не меняли указанных выше цифр мобразвёртывания. К таким выводам я пришёл на данный момент.

Это верно. Полный батальон МП (на 1995 год) имель 1200 штатного состава.

>б) Также, кроме ОБРМП, в особый период предусматривалось формировать отд. полки МП из запасников. Как минимум, видимо, по полку на флот (кроме ТОФа – он особый вопрос). Если учесть, что запасов ВВТ бригады и флоты не имели, то можно предположить, что эти полки являлись своеобразными учебно-маршевыми депо живой силы.

Правильно. Норма потерь в десантной операции 1 живой на 7 убитых и раненых.

Про ТОФ ничено не знаю.

>3. Действительно, советские ВДВ отрабатывали десантирование в условиях Крайнего Севера. В частности – десант в пар.-дес. полка в р-н Норильска с последующим его там пребыванием на некоторое время (что породило легенду о его там дислокации). Стоит ли после этого делать вывод о планировавшимся возможном воздушном десанте на Исландию? Лично моё мнение – и да и нет. ;;))

Мы исходим из информации в Морском Сборнике о СТРАТЕГИЧЕСКОМ КШУ. Пытаемся определить цели и задачи. Ведь стратегическое КШУ прежде всего отыгрывает вариант действий. И по его результатам идут реальные реорганизации и реальные учения войск. А СФ в середине 80-х был реарганизован довольно основательно.

>С одной стороны – никаких особых препятсвий этому нет. Устроить комплексное десантирование (обрмп с моря, а пдп – с воздуха, потом части усиления, в т.ч. ПВО и бер. РЧ) в общем то возможно. Главный вопрос – как с наименьшими потерями провести десантный конвой судов. С другой стороны, это надо специально выделять очень значительные и очень поредевшие к тому моменту (а таковая операция возможна только через некоторое, и весьма значительное, время после начала основной операции на ЦЕ ТВД) силы ВТА, ФА, флота и т.д.

А почему Вы исходи из того,что эта операция будет проведена не сразу? Ведь в Северной Аттлантике на боевой службе у нас болтались целые батальоны МП... Плюс взвод на кораблях первого ранга и плюс рота на Киеве и иже с ними...

> Важно не упустить из виду, что сама по себе Исландия не нужна никому. Захват её имеет смысл только в рамках обеспечения стратегической операции флота СССР в Северной Атлантике по пресечению коммуникаций Америки с Европой. Другого – я не вижу. Но тут возникает вопросы: а сможет ли СФ выиграть с должным счётом (именно так, а не просто выиграть) Первое сражение за Северную Атлантику?

А вот как раз это и ответ... Если мы в течении первых дней занимаем Исландию, то МРА и ПЛ получают выход в Атлантику, не неся тяжелых потерь при прорыве.

>4. Тупой вопорс - зачем устраивать МДО во Варангер-Фьорд? От границы до "устья" фьорда всего ничего – ок. 90-100 км – за сутки наземные войска (2 дивизии) и так туда выйдут вполне преспокойно. Так зачем гробить морпехов и десантные корабли? Они ещё пригодятся брать Тромсё, Хаммерфест и Нарвик. Лучше выбросить на парашютах один дшб флота и ОО СпН 6-й ОА для перерезания путей снабжения и срыва мобмероприятий в ближней зоне.

Север де факто горный район. И воевать придется как в горах. В горы десант не кидают - туда лучше забраться с помощь вертолетов. Кроме того на Севере мимо дорог далеко не проедешь... То есть десант придется бросать без техники. А все дороги идут рядом или не далеко от моря.
ИМХО - вопрос тактической ситуации. Если ПВО будет подавлено - то выброс десанта в города. Если нет - высадка МП между городами.

>5. Надеюсь, что никому не придёт в голову сказать что натовские ВМС смогут помешать войскам 6-й ОА? А если придёт такая мысль – сразу предупреждаю!;;)) - сразу спрошу – А ЧЕМ?

Специально подготовленными горными бригадами. Север - район ГОРНЫЙ! Немци остановились в 41 в том числе из-за из-за того, что дорога... Кончилась... Танки использовать стало нельзя.
А если Вы скажете, что нет - то посмотрите Афган. Те же услвоия. Только в Афгане - жара, а на Севере черте что и каждые полчаса меняется:-)

С уважением
Игорь

От	knight777
К	Игорь Скородумов (05.08.2002 16:48:06)
Дата	05.08.2002 17:01:19

Re: Путилову, Скородумову...

Всем, здравствуйте!

> Специально подготовленными горными бригадами. Север - район ГОРНЫЙ! Немци остановились в 41 в том числе из-за из-за того, что дорога... Кончилась... Танки использовать стало нельзя.
> А если Вы скажете, что нет - то посмотрите Афган. Те же услвоия. Только в Афгане - жара, а на Севере черте что и каждые полчаса меняется:-)

Какими нафиг горными, где они у нас?
за десять лет Афгана, блин, не создали ни одного горного соединения, о чем ВЫ?
Когда бы мы их породили и подготовили, во время начала боевых действий что ли, ага как зимой 42/43 снова 12 альпийский отрядов. Забудьте, не было у нас после ВОВ "горников" и нет, туфта это одна и говорильня.

С уважением, knight777

От	Игорь Скородумов
К	knight777 (05.08.2002 17:01:19)
Дата	05.08.2002 18:16:02

Re: Речь шла о НАТО.

Уважаемый knight777!

>> Специально подготовленными горными бригадами. Север - район ГОРНЫЙ! Немци остановились в 41 в том числе из-за из-за того, что дорога... Кончилась... Танки использовать стало нельзя.
>> А если Вы скажете, что нет - то посмотрите Афган. Те же услвоия. Только в Афгане - жара, а на Севере черте что и каждые полчаса меняется:-)
>
>Какими нафиг горными, где они у нас?
>за десять лет Афгана, блин, не создали ни одного горного соединения, о чем ВЫ?
>Когда бы мы их породили и подготовили, во время начала боевых действий что ли, ага как зимой 42/43 снова 12 альпийский отрядов. Забудьте, не было у нас после ВОВ "горников" и нет, туфта это одна и говорильня.

Речь шла о том, что помешает НАШЕЙ 6 ОА. А я сказал,что против нашей массы пехоты планировалось со стороны НАТО испоьзовать ГОРНЫЕ части. Так как условия Севера (Северная Норвегия) - исключительно ГОРНЫЕ. Те кто там был - тот поймет - там на танках не раскатаешьсяЖ-(

С уважением,
Ишлоб

От	knight777
К	Игорь Скородумов (05.08.2002 18:16:02)
Дата	06.08.2002 12:08:47

ссори, я не въехал:-) подумал наоборот. (-)

От	Дмитрий Болтенков
К	Рядовой-К (04.08.2002 00:16:36)
Дата	05.08.2002 08:48:35

Re: Путилову, Скородумову...

Сдается мне, что Скородумов упорно путает дивизию морских десантных сил--чисто корабельное соединение, состоявшее из бригады десантных кораблей и кораблей поддержки и не включавшее в себя морскую пехоту с дивизией морской пехоты

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Болтенков (05.08.2002 08:48:35)
Дата	06.08.2002 06:50:00

Ты на кого руку поднял. Он офицер !!!!! Флота !!!!! (-)

От	Дмитрий Болтенков
К	Офф-Топик (06.08.2002 06:50:00)
Дата	06.08.2002 07:12:14

А ночью приходят всякие тут (-)

От	Игорь Скородумов
К	Дмитрий Болтенков (05.08.2002 08:48:35)
Дата	05.08.2002 14:34:00

Re: Дивизия морских десантных сил

От	Вад
К	Дмитрий Болтенков (05.08.2002 08:48:35)
Дата	05.08.2002 09:41:02

Re: Путилову, Скородумову...

>Сдается мне, что Скородумов упорно путает дивизию морских десантных сил--чисто корабельное соединение, состоявшее из бригады десантных кораблей и кораблей поддержки и не включавшее в себя морскую пехоту с дивизией морской пехоты

Согласен это абсолютно разные вещи, кстати по десантовместимости флота.
Кузин и Никольский дают табличку сколько нужно кораблей для перевозки МП
--------1174------ 1171------775
див.МП--18---------50--------132
брМП----4----------11--------26
полк МП-3----------9---------22
бат МП--1----------2---------4
тбат----1----------2---------3
рота МП----------------------1

Это исходя из численности дивизии-7 тыс.чел
бригады-2 тыс.чел.
Если взять 1991 г, то
СФ-1 пр.1174, 3 пр.1171, 7 пр.775
ТОФ- 2 пр.1174, 5 пр.1171, 9 пр.775
БФ- 2 пр.1171, 8 пр.775
ЧФ- 4 пр.1171, 6 пр.775
И они могли примерно взять
СФ-1 бр МП
ТОФ- 2 полка МП
ЧФ-почти 1 бр.МП
БФ-2 бат МП,1 тб

Для сравнения сейчас
СФ-1 пр.1174, 6 пр.775
ТОФ- 1 пр.1171, 4 пр.775
ЧФ- 3 пр.1171, 4 пр.775
БФ- 1 пр.1171, 7 пр.775
то есть, сейчас каждый флот имеет возможность десантировать 2 бат МП плюс части усиления (СФ,ЧФ). Это все конечно исходя из численности несокращенных частей.
С уважением

От	Игорь Скородумов
К	Вад (05.08.2002 09:41:02)
Дата	05.08.2002 14:39:23

Re: Путилову, Скородумову...

Уважаемый Вад!

От дивизии морских десантных сил не требуется поднимать ВСЮ морскую пехоту. А только первый эшелон (который будет высаживаться на побережье). В первом эшелоне идет один ДШБ и штурмовой батальон МП. ДШБ высживается с ВТА или вертолетов. А штурмовой батальон - с БДК. Второй эшелон может быть доставлен на обычных транспортных судах и высаживается на уже занятый плацдарм. Поэтому во втором эшелоне идут или обычная пехота или же штурмовые батальоны МП.

>Согласен это абсолютно разные вещи, кстати по десантовместимости флота.
>Кузин и Никольский дают табличку сколько нужно кораблей для перевозки МП
>--------1174------ 1171------775
>див.МП--18---------50--------132
>брМП----4----------11--------26
>полк МП-3----------9---------22
>бат МП--1----------2---------4
>тбат----1----------2---------3
>рота МП----------------------1

>Это исходя из численности дивизии-7 тыс.чел
>бригады-2 тыс.чел.
>Если взять 1991 г, то
>СФ-1 пр.1174, 3 пр.1171, 7 пр.775
>ТОФ- 2 пр.1174, 5 пр.1171, 9 пр.775
>БФ- 2 пр.1171, 8 пр.775
>ЧФ- 4 пр.1171, 6 пр.775
>И они могли примерно взять
>СФ-1 бр МП
>ТОФ- 2 полка МП
>ЧФ-почти 1 бр.МП
>БФ-2 бат МП,1 тб

Вы не учитываете СДК и МДК, которые могли осуществлять оперативно-тактические десантыне операции.

>Для сравнения сейчас
>СФ-1 пр.1174, 6 пр.775
>ТОФ- 1 пр.1171, 4 пр.775
>ЧФ- 3 пр.1171, 4 пр.775
>БФ- 1 пр.1171, 7 пр.775
>то есть, сейчас каждый флот имеет возможность десантировать 2 бат МП плюс части усиления (СФ,ЧФ). Это все конечно исходя из численности несокращенных частей.

С уважением
Игорь

От	Вад
К	Игорь Скородумов (05.08.2002 14:39:23)
Дата	05.08.2002 15:11:11

Re: Путилову, Скородумову...

>Уважаемый Вад!

**От дивизии морских десантных сил не требуется поднимать ВСЮ морскую пехоту. А только первый эшелон (который будет высаживаться на побережье). В первом эшелоне идет один ДШБ и штурмовой батальон МП. ДШБ высживается с ВТА или вертолетов. А штурмовой батальон - с БДК. Второй эшелон может быть доставлен на обычных транспортных судах и высаживается на уже занятый плацдарм. Поэтому во втором эшелоне идут или обычная пехота или же штурмовые батальоны МП.

Возможно мы с Вами говорим о разных вещях.
Если говорить о высадке десанта в оперативно-тактических целях , ну там где нибудь у Нордкапа или Трабзона, то может быть. Но на Исландию, Южную Норвегию, Балтийские и Черноморские проливы и тд. я думаю с 2 батальонами нечего и суваться.
Кстати а этот самый ДШБ с вертолетов откуда он прилетит. Я так помимаю ,что вертикальный обхват так толком и не вошел в действие в ВМФ и вообщем то пр.1174 был первой попыткой создания кораблей под него.
Что касается десантирования с ВТА то вопрос этот темный, что из этого получилось бы.

> Вы не учитываете СДК и МДК, которые могли осуществлять оперативно-тактические десантыне операции.

**Вообщем да, но их десантовместимость была крайне мала и их можно было использовать только в тактических целях не более.
Примерно так
СФ-7 СДК,13 МДК
ТОФ-7 СДК,40 МДК
БФ- 4 СД, 20 МДК
ЧФ-8 СДК, 12 МДК

С уважением

От	Офф-Топик
К	Вад (05.08.2002 15:11:11)
Дата	06.08.2002 06:51:55

Умник !! А такая штука как лихтеровоз тебе знакома ????

Вот они то и понесут основную тяжелую часть десанта

От	Дмитрий Болтенков
К	Офф-Топик (06.08.2002 06:51:55)
Дата	06.08.2002 07:00:44

Re: Умник !!...

А ты наши лихтеровозы пересчитай --пальцев 2 рук хватит с гаком

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Болтенков (06.08.2002 07:00:44)
Дата	06.08.2002 07:48:21

В советское время - много (-)

От	Дмитрий Болтенков
К	Офф-Топик (06.08.2002 07:48:21)
Дата	06.08.2002 08:31:40

Посчитай--мне будет интересно

У нас лихтеровозов было считаное количество--много их никак не назовешь, Севморпуть, 5 Индир и пара на Дунае

От	Игорь Скородумов
К	Вад (05.08.2002 15:11:11)
Дата	05.08.2002 16:18:29

Re: Путилову, Скородумову...

>>Уважаемый Вад!
>
>**От дивизии морских десантных сил не требуется поднимать ВСЮ морскую пехоту. А только первый эшелон (который будет высаживаться на побережье). В первом эшелоне идет один ДШБ и штурмовой батальон МП. ДШБ высживается с ВТА или вертолетов. А штурмовой батальон - с БДК. Второй эшелон может быть доставлен на обычных транспортных судах и высаживается на уже занятый плацдарм. Поэтому во втором эшелоне идут или обычная пехота или же штурмовые батальоны МП.

>Возможно мы с Вами говорим о разных вещях.
>Если говорить о высадке десанта в оперативно-тактических целях , ну там где нибудь у Нордкапа или Трабзона, то может быть. Но на Исландию, Южную Норвегию, Балтийские и Черноморские проливы и тд. я думаю с 2 батальонами нечего и суваться.

Основные силы в стратегическом десанте идут как конвой обычных судов. И только бригада МП (которая должна была высаживаться в двух точках - то есть четыре батальона) - в специализированных.

>Кстати а этот самый ДШБ с вертолетов откуда он прилетит.

С того же Киева. Штатно Киев вмещал роту МП (легкую).

>Я так помимаю ,что вертикальный обхват так толком и не вошел в действие в ВМФ и вообщем то пр.1174 был первой попыткой создания кораблей под него.

Вошле. Все учения 80-х МП проводила комплексно - то есть часть прыгала с ВТА (одна-две роты по Балтике - знакомый служил в начале 80-х), часть высаживалась с вертолетов (один-два взвода), а остальные - морем.

>Что касается десантирования с ВТА то вопрос этот темный, что из этого получилось бы.

Таки десантировались... И сейчас высадка парашютным способом - стандартный вариант действий.

>> Вы не учитываете СДК и МДК, которые могли осуществлять оперативно-тактические десантыне операции.
>
>**Вообщем да, но их десантовместимость была крайне мала и их можно было использовать только в тактических целях не более.
>Примерно так
>СФ-7 СДК,13 МДК

Итого 1 СДК - рота. 1 МДК - взвод.
Поучаем 7 СДК - батальон (он четырехротного состава + 2 ратбатареи + мелоч всякая)
13 МДК - это для высадки с "торгашей".

Остальные я не рассматриваю - мы сейчас за Север говорим.

>ТОФ-7 СДК,40 МДК
>БФ- 4 СД, 20 МДК
>ЧФ-8 СДК, 12 МДК

С уважением
Игорь

От	Рядовой-К
К	Вад (05.08.2002 09:41:02)
Дата	05.08.2002 14:29:39

Re: Путилову, Скородумову...

1. Как я уже писал, дивизия МП ТОФа была структурно подобна мотострелковой. Значит, и численность их сопоставима. В этом случае, считаем: три ПМП по 2500 ч. (мсп на БТР) получаем 7,5 тыс. Уже. А прибавьте САП, тп и т.д.! Поэтому, число в 7 тыс. можно принять только как численность дивизии в мирное время (на кон. 80-х), а в военное – в 2 раза выше. Тут же возникает вопрос по 390-му опмп ТОФа. Он то зачем?
В связи с этим, количество структурных единиц «поднимаемых» наличными амфибийными силами на кон. 80-х ещё уменьшится.
Таже картина и по обрмп. 2 тыс. – штат мирного времени однозначно. Сухопутные одшбр имели примерно такую численность – а ведь морпехи более тяжёлые…

2. Откуда есть уверенность о планировании МДО на Хоккайдо? Мне такая операция представляется полной чушью достойной упоминания в Японии для пропагандистских целей. Шансов на успех у такой МДО (неизбежно принимающей оперативно-стратегический характер) нет никаких. Да и зачем СССР этот Хоккайдо, где численность населения больше чем во всей Сибири?

3. Имеется стратегический вопрос: а какие собственно суда гражданского флота можно было бы использовать (при минимальной доработке или вообще без оной) в качестве десантных ТРАНСПОРТОВ (не говорю кораблей)? Сколько? Может ли кто дать такую инфу?

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru

От	Офф-Топик
К	Рядовой-К (05.08.2002 14:29:39)
Дата	06.08.2002 06:55:44

порядка 280-350 судов, но нужно уечть что они еще и не все у наших берегов едино

временно

От	knight777
К	Офф-Топик (06.08.2002 06:55:44)
Дата	06.08.2002 12:09:45

ага и еще вычесть примерно треть стоящих в разных ремонтах. (-)

От	Игорь Скородумов
К	Рядовой-К (05.08.2002 14:29:39)
Дата	05.08.2002 16:05:32

Re: Путилову, Скородумову...

Уважаемый Рядовой К!

>1. Как я уже писал, дивизия МП ТОФа была структурно подобна мотострелковой. Значит, и численность их сопоставима. В этом случае, считаем: три ПМП по 2500 ч. (мсп на БТР) получаем 7,5 тыс. Уже. А прибавьте САП, тп и т.д.! Поэтому, число в 7 тыс. можно принять только как численность дивизии в мирное время (на кон. 80-х), а в военное – в 2 раза выше. Тут же возникает вопрос по 390-му опмп ТОФа. Он то зачем?
>В связи с этим, количество структурных единиц «поднимаемых» наличными амфибийными силами на кон. 80-х ещё уменьшится.
>Таже картина и по обрмп. 2 тыс. – штат мирного времени однозначно. Сухопутные одшбр имели примерно такую численность – а ведь морпехи более тяжёлые…

Про ТОФ я не в курсе...

>2. Откуда есть уверенность о планировании МДО на Хоккайдо? Мне такая операция представляется полной чушью достойной упоминания в Японии для пропагандистских целей. Шансов на успех у такой МДО (неизбежно принимающей оперативно-стратегический характер) нет никаких. Да и зачем СССР этот Хоккайдо, где численность населения больше чем во всей Сибири?

По планам войны на Тихоокеанском ТВД Япония должна была осуществлять минную блокаду ТОФ в Охотском море. Для срыва данных планов надо было захватить Хокайдо - это позволило держать пот постоянным контролер глубоководные выходы в Тихий Океан.

>3. Имеется стратегический вопрос: а какие собственно суда гражданского флота можно было бы использовать (при минимальной доработке или вообще без оной) в качестве десантных ТРАНСПОРТОВ (не говорю кораблей)?

Специализированные десантные корабли нужны только для первого броска десанта. А вторые эшелоны подвозять обчные суда. Например лихтеровозы - могут высаживать десант на необородуованное помещение. Суда типо Ро-Ро имеют аппарели и могут вести высадку плавающей бронетехники прямо в воду(если позволяет волнение). Суда для перевозки генеральных грузов имеют грузовые краны и позволяют вести перегрузку войск на СДК или МДК прямо в море (для доставки на берег).
В Зарубежном военном обозрении была статья по подготовки торгового флота США к войне. Там систематизирована данная инфомрация. США специально доплачивают судостроителям, что бы те учли требования ВМФ. Они касаются увеличения живучести судов и возможности держать более высокий ход.

Сколько?

Это лучше вопрос Экзетеру. Данная информация должна содержаться в Российском Морском Регистре Судоходства (ранее Морской Регистр СССР). Не удивлюсь, если для нас она была закрытой:-)

С уважением
Игорь

От	Вад
К	Рядовой-К (05.08.2002 14:29:39)
Дата	05.08.2002 15:14:24

Re: Путилову, Скородумову...

>3. Имеется стратегический вопрос: а какие собственно суда гражданского флота можно было бы использовать (при минимальной доработке или вообще без оной) в качестве десантных ТРАНСПОРТОВ (не говорю кораблей)? Сколько? Может ли кто дать такую инфу?

Вообще то практически весь торговый флот планировалось использовать в той или иной форме. При проектировании ряда проектов таких как ро-ро типа Атлантика предусматривалось возможная установка артустановок например.
С уважением

От	Офф-Топик
К	Вад (05.08.2002 15:14:24)
Дата	06.08.2002 06:56:36

Ага... А с контенеровозов планировалось применять Як-36+38 С ЯДЕРНЫМИ БОМБАМИ НА (-)

От	Вад
К	Офф-Топик (06.08.2002 06:56:36)
Дата	06.08.2002 13:50:54

Торговый флот - он тоже боевой!

Хоть часто видим мы
То с носа, то с кормы,
Как лодки их всплывают над волной, -
Свой не изменим курс,
Пусть знает весь Союз:
Торговый флот - он тоже боевой!
(Из песни слов не выбросишь)

Ну вообще то суда типа Атлантика или Капитан Смирнов, а их построили 3 или 4 судна, имели газотурбинные установки в качестве главных двигателей и по скорости и мореходности могли использоваться в качестве кораблей снабжения, что кстати понимают и американцы, поэтому они купили эти суда и используют для снабжения своих военных кораблей.

Цитатка-
*Когда пришлось продать (а что еще с ними делать!) американской армии гордость отечественного судостроения - газотурбоходы типа "Капитан Смирнов", из-за океана в КБ пришло письмо, в котором американские инженеры выражали свое восхищение конструкцией корпуса этих судов. По их методикам выходило, что палубные перекрытия судна должны были потерять устойчивость, то есть, говоря простым языком, выглядеть так, как выглядит николаевская улица вдали от центра, но после двадцатилетней эксплуатации палубы были целехоньки. Американцы выражали горячее желание ознакомиться с нашими методами расчета или пригласить для консультации наших специалистов. В устах заклятых друзей похвала особенно убедительна, но, боюсь, посылать за океан уже некого.*- из статьи о Черноморсудопроекте

Вот кстати о советском и российском торговом флоте
http://www.transport.ru/2_period/mflot/96-4/kach.htm
http://www.transport.ru/2_period/m_vest/7-8_97/1.htm
http://seamagazine.rmis.ru/1-99/problem.htm

По поводу количества судов
В составе советского торгового флота на 1 января 1988 г. находился в эксплуатации 51 контейнеровоз. Часть контейнерных перевозок осуществляется ролкерами, общее количество которых на тот же период составило 68 единиц.

С уважением

От	knight777
К	Офф-Топик (06.08.2002 06:56:36)
Дата	06.08.2002 12:10:28

ага, с радиусом поражения...только по собственной эскадре. (-)

От	knight777
К	Рядовой-К (05.08.2002 14:29:39)
Дата	05.08.2002 14:46:42

Re: Путилову, Скородумову...

Всем, здравствуйте!

>Таже картина и по обрмп. 2 тыс. – штат мирного времени однозначно. Сухопутные одшбр имели примерно такую численность – а ведь морпехи более тяжёлые…
порядка 3500чел. надо рассматривать, если по полной.

>3. Имеется стратегический вопрос: а какие собственно суда гражданского флота можно было бы использовать (при минимальной доработке или вообще без оной) в качестве десантных ТРАНСПОРТОВ (не говорю кораблей)? Сколько? Может ли кто дать такую инфу?
счас придет уважаемый Exeter и все расскажет, а на мой взгляд это наверное контейнеровозы и лихтеры, а также типа "ро-ро".

С уважением, knight777

От	knight777
К	Вад (05.08.2002 09:41:02)
Дата	05.08.2002 13:03:45

Re: Путилову, Скородумову...

Всем, здравствуйте!

>Для сравнения сейчас
>СФ-1 пр.1174, 6 пр.775
>ТОФ- 1 пр.1171, 4 пр.775
>ЧФ- 3 пр.1171, 4 пр.775
>БФ- 1 пр.1171, 7 пр.775
>то есть, сейчас каждый флот имеет возможность десантировать 2 бат МП плюс части усиления (СФ,ЧФ). Это все конечно исходя из численности несокращенных частей.
...и тех.исправности указанных посудин:-(
т.е. всего один тактический десант (1 батал с моря+ 1 с воздуха+части усиления). Ну и имеем то, о чем я еще месяц или два назад говорил.
где структура МП, соответствующая возможностям десантных судов, и наоборот, суда в кол-ве, позволяющем переброску нужно кол-ва МП.
где здесь оптимальность МП как СБР?

С уважением, knight777

От	Игорь Скородумов
К	knight777 (05.08.2002 13:03:45)
Дата	05.08.2002 16:09:32

Re: Путилову, Скородумову...

Уважаемый knight777!

>где структура МП, соответствующая возможностям десантных судов, и наоборот, суда в кол-ве, позволяющем переброску нужно кол-ва МП.
>где здесь оптимальность МП как СБР?

Во превых речь шла о том, что для СБР лучше ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВУ структуру и тактику действия МП. Что касается текущего положения дел,то оно соответсвует норме. ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН десанта вызаживается со специализирвоанных кораблей. Второй и последующеи могут идти и с обычных транспортов.
Смею напомнить, что создание специальных десантных судов началось из-за того,что ПЕРВЫЙ эшелон десант нес слишком большие потери.

С уважением
Игорь