От Мелхиседек
К All
Дата 04.08.2002 19:48:44
Рубрики Флот;

? по английским катерам типа "Гей" и "Дарк"

Зачем им в артиллерийском варианте 4,5" пушка?
Тем более на последующих сериях от неё отказались.
От Exeter
К Мелхиседек (04.08.2002 19:48:44)
Дата 04.08.2002 21:51:08

Ну там сменное вооружение было

Здравствуйте, уважаемый Мелхиседек!

>Зачем им в артиллерийском варианте 4,5" пушка?
>Тем более на последующих сериях от неё отказались.

Е:
Ну так катера эти строились со сменным вооружением, которое можно было быстро заменять - 4 ТА и два 40-мм "Бофорса" в торпедном варианте, одно 114-мм/25 орудие и один "Бофорс" в артиллерийском варианте. Эта 114-мм/25 артустановка CF Мк1 была специально для катеров и разработана по опыту ВМВ (в основном, по результатам ночных боев с немецкими "шнельботами" на малых дистанциях), представляла собой гибрид 114-мм/25 ствола и накатных устройств от 94-мм гаубицы, установленные на лафет 57-мм катерного полуавтомата времен войны. А чем плохо, собственно? 25 кг снаряд, скорострельность до 14 выстр в мин. И по вражеским катерам, и по берегу работать - весьма прилично. Любому ТКА или небольшому тральцу очень дурно станет от попадания даже одного такого снаряда. Вы же не спрашиваете, зачем на советских МБК были башни от Т-34-85 или специальные 85-мм башни МК-85?

Что касается "следующих серий" - так следующая серия ТКА у англичан была только одна, она же последняя :-)) - два газотурбинных катера типа "Brave", построенные в начале 60-х гг. Для них в артиллерийском варианте предусматривалась еще более совершенная 83,4-мм артустановка CF Mk2, разработанная на основе известной 20-фунтовой танковой пушки "Центуриона", имевшая полную стабилизацию и повышенную скорострельность. Эту артустановку с середины 50-х гг испытывали на "Болд Пайонире", но так до ума и не довели в связи с последовавшим прекращением в Англии строительства новых ТКА и расформированием "Прибрежных сил". Так что англичане отказались не от самой идеи установки крупнокалиберных орудий на катера, а от самих торпедных и артиллерийских катеров :-)))

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (04.08.2002 21:51:08)
Дата 04.08.2002 22:11:17

Re: Ну там...


>Здравствуйте, уважаемый Мелхиседек!

>>Зачем им в артиллерийском варианте 4,5" пушка?
>>Тем более на последующих сериях от неё отказались.
>
>Е:
>Ну так катера эти строились со сменным вооружением, которое можно было быстро заменять - 4 ТА и два 40-мм "Бофорса" в торпедном варианте,

Дык на "Гее" в торпедном варианте было 2 ТА 533мм и 20мм.
А на "Дарке" 4 ТА 533мм и 1-40мм или 2-40мм и 2-20мм или 1-4,5" и 1-40мм.

>одно 114-мм/25 орудие и один "Бофорс" в артиллерийском варианте. Эта 114-мм/25 артустановка CF Мк1 была специально для катеров и разработана по опыту ВМВ (в основном, по результатам ночных боев с немецкими "шнельботами" на малых дистанциях), представляла собой гибрид 114-мм/25 ствола и накатных устройств от 94-мм гаубицы, установленные на лафет 57-мм катерного полуавтомата времен войны. А чем плохо, собственно? 25 кг снаряд, скорострельность до 14 выстр в мин.

А перезарядка на качке?



>Что касается "следующих серий" - так следующая серия ТКА у англичан была только одна, она же последняя :-)) - два газотурбинных катера типа "Brave", построенные в начале 60-х гг.

Насколько мне помнится, было 2 "Болда" и два "Брейва". Итого 2 серии.

>Для них в артиллерийском варианте предусматривалась еще более совершенная 83,4-мм артустановка CF Mk2, разработанная на основе известной 20-фунтовой танковой пушки "Центуриона", имевшая полную стабилизацию и повышенную скорострельность. Эту артустановку с середины 50-х гг испытывали на "Болд Пайонире", но так до ума и не довели в связи с последовавшим прекращением в Англии строительства новых ТКА и расформированием "Прибрежных сил". Так что англичане отказались не от самой идеи установки крупнокалиберных орудий на катера, а от самих торпедных и артиллерийских катеров :-)))

в итоге не получили
От Exeter
К Мелхиседек (04.08.2002 22:11:17)
Дата 05.08.2002 11:13:00

Re: Ну там...

Снова здравствуйте!


>>>Зачем им в артиллерийском варианте 4,5" пушка?
>>>Тем более на последующих сериях от неё отказались.
>>
>>Е:
>>Ну так катера эти строились со сменным вооружением, которое можно было быстро заменять - 4 ТА и два 40-мм "Бофорса" в торпедном варианте,
>
>Дык на "Гее" в торпедном варианте было 2 ТА 533мм и 20мм.
>А на "Дарке" 4 ТА 533мм и 1-40мм или 2-40мм и 2-20мм или 1-4,5" и 1-40мм.

Е:
Ну так там хитро было-то. Ведь и "Дарк", и "Гей" являли собой катера, разработанные по одному ТТЗ, но строившиеся разными фирмами - "Сандерсом-Ро" и "Воспером" соответственно. Поэтому вариантов там было изрядно. В общем и целом, либо 4 ТА и 40-мм или спарка 20-мм на носовой позиции, либо 2 ТА и два автомата на кормовой и носовой позициях, либо 114-мм орудие и автомат. На "Геях" вполне два 40-мм ТА в торпедном варианте ставились, но при установке только двух ТА.

>>одно 114-мм/25 орудие и один "Бофорс" в артиллерийском варианте. Эта 114-мм/25 артустановка CF Мк1 была специально для катеров и разработана по опыту ВМВ (в основном, по результатам ночных боев с немецкими "шнельботами" на малых дистанциях), представляла собой гибрид 114-мм/25 ствола и накатных устройств от 94-мм гаубицы, установленные на лафет 57-мм катерного полуавтомата времен войны. А чем плохо, собственно? 25 кг снаряд, скорострельность до 14 выстр в мин.
>
>А перезарядка на качке?

Е:
А в чем проблема? На всех кораблях качка :-))



>>Что касается "следующих серий" - так следующая серия ТКА у англичан была только одна, она же последняя :-)) - два газотурбинных катера типа "Brave", построенные в начале 60-х гг.
>
>Насколько мне помнится, было 2 "Болда" и два "Брейва". Итого 2 серии.

Е:
Нет, "Болды" строились одновременно с "Геями" и "Дарками" - заказаны в 1949 г, построены в 1950-1953 гг. "Болды" - это не что иное, как экспериментальные катера с размерениями и обводами немецких "шнельботов" (на них первоначально и стояли "мерседесовские" дизеля с трофейных "шнельботов"), были построены для проверки этого "альтернативного типа" по сравнению с классическим английским "восперовско-пауэрботовским" дизайном. Они и использовались сугубо как опытные - в дальнейшем для испытаний ГТУ, артустановки Мк2 и т.д.


>>Для них в артиллерийском варианте предусматривалась еще более совершенная 83,4-мм артустановка CF Mk2, разработанная на основе известной 20-фунтовой танковой пушки "Центуриона", имевшая полную стабилизацию и повышенную скорострельность. Эту артустановку с середины 50-х гг испытывали на "Болд Пайонире", но так до ума и не довели в связи с последовавшим прекращением в Англии строительства новых ТКА и расформированием "Прибрежных сил". Так что англичане отказались не от самой идеи установки крупнокалиберных орудий на катера, а от самих торпедных и артиллерийских катеров :-)))
>
>в итоге не получили

Е:
Конечно, поскольку англичане просто прекратили ее доводку из-за отсутствия в ней нужды. Оба "Брейва" уже вскоре после вступления в строй были превращены в катера охраны рыболовства.

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (05.08.2002 11:13:00)
Дата 05.08.2002 22:08:33

Re: Ну там...


>Снова здравствуйте!


>>>>Зачем им в артиллерийском варианте 4,5" пушка?
>>>>Тем более на последующих сериях от неё отказались.
>>>
>>>Е:
>>>Ну так катера эти строились со сменным вооружением, которое можно было быстро заменять - 4 ТА и два 40-мм "Бофорса" в торпедном варианте,
>>
>>Дык на "Гее" в торпедном варианте было 2 ТА 533мм и 20мм.
>>А на "Дарке" 4 ТА 533мм и 1-40мм или 2-40мм и 2-20мм или 1-4,5" и 1-40мм.
>
>Е:
>Ну так там хитро было-то. Ведь и "Дарк", и "Гей" являли собой катера, разработанные по одному ТТЗ, но строившиеся разными фирмами - "Сандерсом-Ро" и "Воспером" соответственно. Поэтому вариантов там было изрядно. В общем и целом, либо 4 ТА и 40-мм или спарка 20-мм на носовой позиции, либо 2 ТА и два автомата на кормовой и носовой позициях, либо 114-мм орудие и автомат. На "Геях" вполне два 40-мм ТА в торпедном варианте ставились, но при установке только двух ТА.

только мореходность при 2-40м катастрофически падала

>>>одно 114-мм/25 орудие и один "Бофорс" в артиллерийском варианте. Эта 114-мм/25 артустановка CF Мк1 была специально для катеров и разработана по опыту ВМВ (в основном, по результатам ночных боев с немецкими "шнельботами" на малых дистанциях), представляла собой гибрид 114-мм/25 ствола и накатных устройств от 94-мм гаубицы, установленные на лафет 57-мм катерного полуавтомата времен войны. А чем плохо, собственно? 25 кг снаряд, скорострельность до 14 выстр в мин.
>>
>>А перезарядка на качке?
>
>Е:
>А в чем проблема? На всех кораблях качка :-))

а вы прикиньте вес боеприпаса и перезарядку хотя бы при двухбалльной волне


>>>Что касается "следующих серий" - так следующая серия ТКА у англичан была только одна, она же последняя :-)) - два газотурбинных катера типа "Brave", построенные в начале 60-х гг.
>>
>>Насколько мне помнится, было 2 "Болда" и два "Брейва". Итого 2 серии.
>
>Е:
>Нет, "Болды" строились одновременно с "Геями" и "Дарками" - заказаны в 1949 г, построены в 1950-1953 гг. "Болды" - это не что иное, как экспериментальные катера с размерениями и обводами немецких "шнельботов" (на них первоначально и стояли "мерседесовские" дизеля с трофейных "шнельботов"), были построены для проверки этого "альтернативного типа" по сравнению с классическим английским "восперовско-пауэрботовским" дизайном. Они и использовались сугубо как опытные - в дальнейшем для испытаний ГТУ, артустановки Мк2 и т.д.

дык я не спорю, но по штату 4,5" на них не значатся

>>>Для них в артиллерийском варианте предусматривалась еще более совершенная 83,4-мм артустановка CF Mk2, разработанная на основе известной 20-фунтовой танковой пушки "Центуриона", имевшая полную стабилизацию и повышенную скорострельность. Эту артустановку с середины 50-х гг испытывали на "Болд Пайонире", но так до ума и не довели в связи с последовавшим прекращением в Англии строительства новых ТКА и расформированием "Прибрежных сил". Так что англичане отказались не от самой идеи установки крупнокалиберных орудий на катера, а от самих торпедных и артиллерийских катеров :-)))
>>
>>в итоге не получили
>
>Е:
>Конечно, поскольку англичане просто прекратили ее доводку из-за отсутствия в ней нужды. Оба "Брейва" уже вскоре после вступления в строй были превращены в катера охраны рыболовства.

могли бы поставить 4.5"
От Exeter
К Мелхиседек (05.08.2002 22:08:33)
Дата 06.08.2002 00:06:05

???

Снова здравствуйте!

>>Е:
>>Ну так там хитро было-то. Ведь и "Дарк", и "Гей" являли собой катера, разработанные по одному ТТЗ, но строившиеся разными фирмами - "Сандерсом-Ро" и "Воспером" соответственно. Поэтому вариантов там было изрядно. В общем и целом, либо 4 ТА и 40-мм или спарка 20-мм на носовой позиции, либо 2 ТА и два автомата на кормовой и носовой позициях, либо 114-мм орудие и автомат. На "Геях" вполне два 40-мм ТА в торпедном варианте ставились, но при установке только двух ТА.
>
>только мореходность при 2-40м катастрофически падала

Е:
А чего ей падать, если занятой как раз всегда должна была быть именно НОСОВАЯ позиция?? При установке 4 ТА как правило не устанавливали кормовую артустановку. И не устанавливали, скорее всего, не по причине мореходности, а по причине стесненности для л/с в ее обслуживании при наличии кормовой пары ТА.

>>>А перезарядка на качке?
>>
>>Е:
>>А в чем проблема? На всех кораблях качка :-))
>
>а вы прикиньте вес боеприпаса и перезарядку хотя бы при двухбалльной волне

Е:
Ну и что? Заряжающие наверняка надрессированные были. Это то же самое, что заряжать тот же самый снаряд на эсминце при 4-5 балльном волнении. И более-менее нормально справлялись.


>дык я не спорю,

Е:
Да как же Вы не спорите?? :-)) Вы же сами выше утверждали, что "было 2 серии после "Дарков" и "Греев"". А реально "Болды" были заказаны РАНЬШЕ серийных "Дарков" и "Греев".


но по штату 4,5" на них не значатся

Е:
Да Вы что???!! Как раз 4,5" "окурков" на них было в артиллерийском варианте аж два, два еще 40-мм "Баффин" впридачу в средней части корпуса. О чем можно легко прочитать в любом справочнике. И полюбоваться соответствующей фотографией в "Джейнах" 50-х гг и в нашем "Справочнике по корабельному составу иностранных флотов" 1959 года :-))
Кстати, а вот фото "Болдов" в торпедном варианте мне неизвестны. Даже в 4-м томе Конвэя - опять-таки артиллерийский вариант с опытовой 20-фунтовкой Мк2.


>>Е:
>>Конечно, поскольку англичане просто прекратили ее доводку из-за отсутствия в ней нужды. Оба "Брейва" уже вскоре после вступления в строй были превращены в катера охраны рыболовства.
>
>могли бы поставить 4.5"

Е:
Зачем?? Если они даже ТА с них демонтировали. Говорю же - само командование "Coastal Forces" было расформировано в начале 60-х гг.

Кстати, эти 4,5" орудия ставили в 50-е гг на некоторые "Фермайлы" военной постройки. И на ТКА типа Т-201, построенные в 1956-1957 гг "Сандерсом-Ро" для Бирмы. Так что применялась эта артустановка достаточно широко.

С уважением, Exeter
От Вадим Жилин
К Мелхиседек (04.08.2002 19:48:44)
Дата 04.08.2002 19:57:01

А нет ли катера "Дарк-Гей"?

Типа "Черный педик"? :-)))
От Мелхиседек
К Вадим Жилин (04.08.2002 19:57:01)
Дата 04.08.2002 19:58:15

Re: А нет...


>Типа "Черный педик"? :-)))

Претензии к бриттам, они так в 50-е свои катера называли.