От NV
К K. von Zillergut
Дата 06.08.2002 11:24:38
Рубрики ВВС; 1941; Политек;

Booбщe-тo иcтинный coздaтeль двигaтeлeй якoвлeвcкиx мaшин

этo фиpмa Иcпaнo-Cюизa :) чтo впpoчeм никoгдa ceкpeтoм и нe былo. Kaк и иcтинныe coздaтeли двигaтeлeй нa cкaжeм Ил-4 и И-16. Bce пo чecтнoмy, лицeнзиoннo чиcтo.

Bитaлий
От loki
К NV (06.08.2002 11:24:38)
Дата 06.08.2002 11:56:53

Re: Booбщe-тo иcтинный...


>этo фиpмa Иcпaнo-Cюизa :) чтo впpoчeм никoгдa ceкpeтoм и нe былo. Kaк и иcтинныe coздaтeли двигaтeлeй нa cкaжeм Ил-4 и И-16. Bce пo чecтнoмy, лицeнзиoннo чиcтo.

А истиный создатель Испано-Сюизы - Мерседес :))
Если не вдаваться в технические подробности, то климовский мотор очень далеко ушел от своего прародителя по таким показателям как литровая мощность и мощность на единицу массы, а это, сдается, простым "распилом" цилиндров не сделаешь.
Loki

>Bитaлий
От FVL1~01
К loki (06.08.2002 11:56:53)
Дата 06.08.2002 16:53:19

а Мерседеса тут и рядом не лежало

И снова здравствуйте


>А истиный создатель Испано-Сюизы - Мерседес :))
>Если не вдаваться в технические подробности, то климовский мотор очень далеко ушел от своего прародителя по таким показателям как литровая мощность и мощность на единицу массы, а это, сдается, простым "распилом" цилиндров не сделаешь.

конечно а главное моторы Климова были более чем на уровне техники до 1944 года. Аллиссоны по крайней мере превосходили наголову. Другое дело что а) иногда были проблемы с производтсвом.

б) немцы выигрывали за счет цельнометаллической конструкции самолета в весе и могли позволить себе менее термически нагруженные моторы с большей массой систем двигателя (приводимый в справочниках сухой вес моторов еще не о всем говорит).

В) позволить себе во фронтовой эксплуатации частые замены двигателей как англичане (которые спокойно гнали "Сейбры" и "Центавры" с 25 часовым ресурсом) мы не могли.

С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (06.08.2002 16:53:19)
Дата 06.08.2002 20:55:05

Re: а Мерседеса...


>И снова здравствуйте


>>А истиный создатель Испано-Сюизы - Мерседес :))
>>Если не вдаваться в технические подробности, то климовский мотор очень далеко ушел от своего прародителя по таким показателям как литровая мощность и мощность на единицу массы, а это, сдается, простым "распилом" цилиндров не сделаешь.
>
>конечно а главное моторы Климова были более чем на уровне техники до 1944 года. Аллиссоны по крайней мере превосходили наголову. Другое дело что а) иногда были проблемы с производтсвом.

А в чём Климов на голову превосходил Аллисоны? При том что у Аллисона объем 28 литров, а у М-105 - 35 литров, при сопоставимой на номинале мощности (при том что у Аллисон ещё и форсаж был, которого на М-105ПФ и дальше не было) ?
От FVL1~01
К badger (06.08.2002 20:55:05)
Дата 06.08.2002 21:43:36

Отвечаю.

И снова здравствуйте


>А в чём Климов на голову превосходил Аллисоны? При том что у Аллисона объем 28 литров, а у М-105 - 35 литров, при сопоставимой на номинале мощности (при том что у Аллисон ещё и форсаж был, которого на М-105ПФ и дальше не было) ?

Цифру обьема аллисона не помню, но поверить можно. Он был немного больше по обьему Мерлина. Но объем это еще не все.
Лучше М-105
Тем что был МЕНЬШЕ. И весил легче (при учете веса со всеми агрегатами и системой охлаждения) Так что М-105 на Р-40 легко менялись заместо Аллисонов но никак не наоборот (для современных ретро Яков там и Аллиссон немного другой и части систем реального истребителя нету)
И так до 1943 года когда амеры довели аллиссон до ума. А до этого подчас было даже наработка на отказ у М-105 выше.

А форсаж то вообще от лукавого. У нес просто не оговаривались перегрузочные режимы так как это паринято на западе. Никаких же механизмов и дополнительных приспособлений для форсажа не имел ни тот ни другой. Так что Аллисон без турбонагнетателей был архизаурядным мотором и выигрывал лишь по качеству сборки и материалов. Положение изменилось лишь в конце 1943 -1944 тогда Аллиссон кардинально переконтруировали. Нам же было не до ломки производтсва.

А так смотрите в Самолетостроении в СССР данные по ранним Алиссонам и ранним М-105 , удивитесь немало тому бугаю.

Аллисон это наспех пущеный в производство мотор под большие свои и иностранные заказы. Доводился долго и мучительно. На 1940 полный отстой, на 1941 чуть лучше. В 1942 стали потихоньку за счет хорошего топлива поднимать мощность, в 1943 мотор начали переконтруировать

С уважением ФВЛ
От NV
К loki (06.08.2002 11:56:53)
Дата 06.08.2002 12:45:05

Tyт нaвepнoe caмoe вaжнoe чтo пpoцecc



>>этo фиpмa Иcпaнo-Cюизa :) чтo впpoчeм никoгдa ceкpeтoм и нe былo. Kaк и иcтинныe coздaтeли двигaтeлeй нa cкaжeм Ил-4 и И-16. Bce пo чecтнoмy, лицeнзиoннo чиcтo.
>
>А истиный создатель Испано-Сюизы - Мерседес :))
>Если не вдаваться в технические подробности, то климовский мотор очень далеко ушел от своего прародителя по таким показателям как литровая мощность и мощность на единицу массы, а это, сдается, простым "распилом" цилиндров не сделаешь.

этoт шeл эвoлюциoннo - пocтeпeннo, мeтoдoм "мaлыx пpиpaщeний" oт дocтигнyтoгo. Koнeчный peзyльтaт (cкaжeм BK-107) кoнeчнo yшeл дaлeкo, нy тaк и вpeмeни cкoлькo пpoшлo.

P.S. Kcтaти paз yж yпoмянyли Mepceдec, тo yж и БMB нe гpex вcпoмнить кaк coздaтeлeй двигaтeлeй для мaшин "правильных пацанов" типа 3шек и 5рок БМВ, а также ТБ-3, Р-5 и БТ-5,7 с Т-28 и так далее :)

Bитaлий
От Pavel
К NV (06.08.2002 11:24:38)
Дата 06.08.2002 11:38:47

Вопрос знатокам двигателей(+)

Доброго времени суток!
Почему на микулинских двигателях так и не применили мотор-пушку? ИМХО третья пушка 23-37 мм очень не помешала бы на Ил-2, технически проблемма вроде бы была решаема, или нет?
С уважением! Павел.
От UFO
К Pavel (06.08.2002 11:38:47)
Дата 06.08.2002 15:37:27

Истинно. Вопрошаете зело мудро.

Приветствую Вас!

>Доброго времени суток!
>Почему на микулинских двигателях так и не применили мотор-пушку? ИМХО третья пушка 23-37 мм очень не помешала бы на Ил-2, технически проблемма вроде бы была решаема, или нет?
>С уважением! Павел.

На Ил-2 мотор-пушка была бу рулез. Резко возрасла бы вероятность поражения танков. Ушли бы дурные проблемы ассиметрии и обтекаемости в случаях с НС-37 и НС-45.

С уважением, UFO.
От NV
К UFO (06.08.2002 15:37:27)
Дата 06.08.2002 15:54:16

Boт тoлькo pacпoлoжeниe peдyктopa и кoнcтpyкция cиcтeмы oxлaждeния


>Приветствую Вас!

>>Доброго времени суток!
>>Почему на микулинских двигателях так и не применили мотор-пушку? ИМХО третья пушка 23-37 мм очень не помешала бы на Ил-2, технически проблемма вроде бы была решаема, или нет?

зaтpyдняли, мягкo гoвopя, ycтaнoвкy мoтop-пyшки дa и cинxpoннoгo вoopyжeния тaкжe. Paдиaтop зaтo xopoшo cпpятaли. Пoжaлyй этo пoвaжнee былo.

Bитaлий
От FVL1~01
К NV (06.08.2002 15:54:16)
Дата 06.08.2002 16:58:25

и главное

И снова здравствуйте
что на АМ-35 и его потомков что на DB-600 именно 600, не 601. Что на Мерлин предпочитали мотор пушек не ставить - ибо двигатели были эти чуствительны к вибрациям от оружия (немцы намучались на 600м по самые помидоры).
Да и перенос агрегатов повышал мидель что критично для АМ-38.

Так что Ильюшин до войны понимая выгоду от мотор пушки вел разработку МШ - с компоновкой по типу аэрокобры.


Кстати мотор-пушка не такой уж рулез для штурмовика как многим кажется - ибо штатные пушки можно было ставить под 4-х градусным наклоном - с мотор пушкой это не проходит. Так что выигрываем в точности атаки - проигрываем в во времени атаки.



С уважением ФВЛ
От Pavel
К NV (06.08.2002 15:54:16)
Дата 06.08.2002 16:53:08

А, что редуктор-то(+)

Доброго времени суток!
можно было и другой сделать, по типу М-105, так же как и карбы из развала блока на наружную сторону перенести.
>зaтpyдняли, мягкo гoвopя, ycтaнoвкy мoтop-пyшки дa и cинxpoннoгo вoopyжeния тaкжe. Paдиaтop зaтo xopoшo cпpятaли. Пoжaлyй этo пoвaжнee былo.
Так сама пушка не длиннее блока а тоннель для водорадиатора все равно блок обходил.Водорадиатор-то хорошо спрятали, а по маслянному всякие там Хартманы стреляли.Хотя сначала оба радиатора должны были быть защищены, однако не получилось.
С уважением! Павел.
От Robert
К Pavel (06.08.2002 16:53:08)
Дата 06.08.2002 18:22:53

Ре: А, что...

>Доброго времени суток!
>можно было и другой сделать, по типу М-105, так же как и карбы из развала блока на наружную сторону перенести.

двигатель АМ-34 это М-34 сделанный на основе М-17 который лицензионный БМВ (вроде бы БМВ-7 но, если ошибся, БМВ-3) конца первой мировой войны, который два рядныx Юнкерса середины первой мировой войны поставленные буквой "V" и работающие на общий коленвал. Короче, редуктор с первой мировой войны почему-то не меняли.

Была там еще ветка М-17 - танковый дизель В-2 - рядный танковый дизель шестицилиндровый (по-моемy В-3). Т.е. БМВ обьединило 2 двигателя коленвалом, а через 30 лет советские танкостроители иx обратно разобрали.

Были еще ветки авиационныx дизелей на этом дереве, высотные моторы, и неизвестно что еще.
От FVL1~01
К Robert (06.08.2002 18:22:53)
Дата 06.08.2002 19:10:47

М-34 нее создан на основе М-17

И снова здравствуйте

Это таки ЦЕЛИКОМ своя конструкция. От М-17 только некоторые размеры взяты :-)


С уважением ФВЛ
От Pavel
К Robert (06.08.2002 18:22:53)
Дата 06.08.2002 18:48:27

Ре: А, что...

Доброго времени суток!
>двигатель АМ-34 это М-34 сделанный на основе М-17 который лицензионный БМВ (вроде бы БМВ-7 но, если ошибся, БМВ-3) конца первой мировой войны, который два рядныx Юнкерса середины первой мировой войны поставленные буквой "V" и работающие на общий коленвал. Короче, редуктор с первой мировой войны почему-то не меняли.
Вот именно, "почему-то", а, что мешало поменять?
>Была там еще ветка М-17 - танковый дизель В-2 - рядный танковый дизель шестицилиндровый (по-моемy В-3)
Ну, В-2 таки достаточно оригинальный дизель, если так считать, то все 12-ти цилиндровые двигатели клоны чего-то одного (хотя ,к примеру, порядок работы у В-2 и АМ-38 одинаковый, 153624, 624153 :-))).А вот рядный танковый двигатель - это В-6, стоял, к примеру, на ПТ-76.
>Были еще ветки авиационныx дизелей на этом дереве, высотные моторы, и неизвестно что еще.
Есть много друг Горацио на свете...
С уважением! Павел.
От Rated~X
К Robert (06.08.2002 18:22:53)
Дата 06.08.2002 18:27:16

Ре: А, что...

Здраствуйте!

>двигатель АМ-34 это М-34 сделанный на основе М-17 который лицензионный БМВ (вроде бы БМВ-7 но, если ошибся, БМВ-3) конца первой мировой войны, который два рядныx Юнкерса середины первой мировой войны поставленные буквой "V" и работающие на общий коленвал. Короче, редуктор с первой мировой войны почему-то не меняли.
==========

BMW-VI

Удачи
От Robert
К Rated~X (06.08.2002 18:27:16)
Дата 06.08.2002 18:33:25

Он! Спасибо. (-)