И вот вам еще версия :-) Тут и про шпинат и про морпехов
И снова здравствуйте
Начало цитаты ...
P.S.
«Темная история»
Как ни странно, что означает слово «джип», прикипевшее в быту к внедорожникам намертво, точно неизвестно. По наиболее распространенной версии, это акроним словосочетания General Purpose (общее назначение). Однако джипов-то в Штатах в конце 30-х было действительно пруд пруди, да только ни одного с индексом GP. Так в казармах морской пехоты называли представительниц древнейшей профессии. И именно в этом значении данное слово использовал водитель-испытатель Willis Overland Ирвинг Хаусманн, в сердцах обозвавший непонравившийся ему прототип в 1940 г., — так он, во всяком случае, неоднократно утверждал.
Но очень сомнительно, чтобы при испытаниях присутствовала журналистка Washington Daily News Катрин Хиллер, чья статья от 2 февраля 1941 г. была озаглавлена «Джип въезжает на ступени Капитолия». Она явно имела в виду Джипа — героя комиксов, постоянного тогда спутника и злого гения знаменитого морячка Папая. Этот американский Чебурашка без пола и рода-племени отличался весьма шкодливым характером. В частности, на приводимой картинке легендарный пожиратель шпината заявляет примерно следующее: «Джип, из-за тебя мне надрали задницу, где мои 10 тысяч долларов?» Однако здесь необходимо одно уточнение — в то время шофером у Хиллер работал... Хаусманн, чья несдержанность на язык была хорошо известна
В.Матвейчук. Взято с http://automobiles.whatodo.ru/csn/12-99/concept/concept.htm
А смысл один слово ДЖИП живет уже своей жизнью и любые попытки втиснуть его в прокрустово ложе четских определений типа Jeep это одно, а Ватерклозет Додж 3/4 ну совсем другое обречены на провал. Немцы тоже боролись с термином Кюбельваген - ибо правильно Кюбельзитцваген но плюнули.
А война авиаторов по поводу как правильнее Ме-109 (как кричала пропаганда с 1939 года или Bf-109 (как по документации) тот же случай!
Увы традиция уже не зависит от нашего желания и субьективного осознания ее правоты или неправоты.
С уважением ФВЛ
>А смысл один слово ДЖИП живет уже своей жизнью и любые попытки втиснуть его в прокрустово ложе четских определений типа Jeep это одно, а Ватерклозет Додж 3/4 ну совсем другое обречены на провал. Немцы тоже боролись с термином Кюбельваген - ибо правильно Кюбельзитцваген но плюнули.
>А война авиаторов по поводу как правильнее Ме-109 (как кричала пропаганда с 1939 года или Bf-109 (как по документации) тот же случай!
>Увы традиция уже не зависит от нашего желания и субьективного осознания ее правоты или неправоты.
в том. что язык есть организм живой, и то или иное слово входит в него вне зависимости от того, хотим мы этого или нет, я и спорить не буду. Вот только человек, занимающийся историей военнойц техники, никогда не напишет Ме-109, или T-IV, и МР-40 "шмайссером" называть не будет.
>С уважением ФВЛ
WBR Андрей aka Kirasir
>в том. что язык есть организм живой, и то или иное слово входит в него вне зависимости от того, хотим мы этого или нет, я и спорить не буду. Вот только человек, занимающийся историей военнойц техники, никогда не напишет Ме-109, или T-IV, и МР-40 "шмайссером" называть не будет.
Обозначения ИМЕННО Ме-109 и ИМЕННО Т-4 или Т-IV ИМЕННО так и встречались именно в наших документах времен войны. И их именно так называть в контексте обсуждения именно таких документов АБСОЛЮТНО корректно. Ибо тогда не зацикливались по примеру исследователей 70-80-х годов на многоэтажных формулировках сумрачного тевтонского гения. Машина классифицирована и определена и слава богу.
Поэтому именно использование в обиходе такой общеупотребительной терминологии в работе по событиям второй мировой БОЛЕЕ ЧЕМ КОРРЕКТНО. А для буквоедов дается ссылочка в справочном аппаррате (туда же в ссылочку можно загнать и пятнадцать версий слова "джип"). Так что нет ничего дурнее современных военных историков правящих мемуариста или дающих идиотсвкие примечания на каждое сомнительное высказывание.
Так что пишешь Монографию о типе - дай все наименования - внутрифирменное, официального документа, общеупотребительные своих войск, общеупотребительные войск противника. Примерно так делается сейчас по японским самолетам. Не надо обезьянничать НЕ БЫЛО для нашего бойца PzKw IV был Т-4 , как не было для американца Аичи D3А2 а был "Вэл". Не надо обезьянничать перед немцами.
Пишешь коментарии к мемуарам - дай справочный аппарат в конце.
Пишешь короткую статью дай общеупотребительное название исключающее двусмысленное толкование.
А Ме-109 именно Ме называли и в документах Люфтваффе. Не стесняясь - Ибо тогда смотрели что бы было ПОНЯТНО а не как "правильно". Это мы коментаторы прокрустовы ложа выдумываем. Немцы "перебили" КВ-85 не меньше чем наши мемуаристы Фердинандов а кого это волновало. МП-40 останется в народе Шмайсером навечно и это то же надо помнить и указывать давая ВСЕ варианты наименования.
>>С уважением ФВЛ
>WBR Андрей aka Kirasir
С уважением ФВЛ