От DSV
К All
Дата 05.08.2002 14:47:10
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

аэрофотосъемка наших аэродромов перед ВОВ

Добрый день!

Раньше часто говорилось что на наших аэродромах самолеты стояли крылом крыло без всякой маскировки. Но в документах и в воспоминаниях можно встретить упоминание о проведении мероприятий по маскировке аэродромов. Говорят " лучше один раз увидеть чем сто раз услышать" поэтому такой вопрос а если где в сети аэрофотосъемка наших аэродромов перед ВОВ. Ведь снимали ее много и немцы , да и наши должны были снимать для проверки маскировки объектов. Не ужели не сохранилось? По крайней мере мне не попадались. :(


Сергей
От Boris
К DSV (05.08.2002 14:47:10)
Дата 05.08.2002 22:19:51

Немного в сторону - современный снимок Тушино

Доброе утро,
лежит в копилке tushino.jpg
и вопрос - с какой высоты снято?
С уважением, Boris.
От Олег...
К Boris (05.08.2002 22:19:51)
Дата 06.08.2002 21:44:33

Re: Немного в...

Добрый день!

>Доброе утро,
>лежит в копилке tushino.jpg
>и вопрос - с какой высоты снято?

Со спутника - примерно 300 км...

http://fortress.vif2.ru/
От Boris
К Boris (05.08.2002 22:19:51)
Дата 05.08.2002 22:25:05

И еще один - с большей высоты. Высота съемки?

Доброе утро,
tushino2.jpg.
С уважением, Boris.
От Гришa
К Boris (05.08.2002 22:25:05)
Дата 05.08.2002 22:54:34

Xоть со спутника. (-)
От Алекс Антонов
К DSV (05.08.2002 14:47:10)
Дата 05.08.2002 21:37:08

Re: аэрофотосъемка наших...


>Добрый день!

>Раньше часто говорилось что на наших аэродромах самолеты стояли крылом крыло без всякой маскировки.

Стояли. Крылом к крылу потому как не были рассредоточены на оперативные аэродромы, а скученно и без маскировки... ну кто же знал что 22 июня 41-го года начнеться война?

>Но в документах и в воспоминаниях можно встретить упоминание о проведении мероприятий по маскировке аэродромов.

Как уже было отмечено приказ на то датируется 19 июня, а мероприятия по маскировке в нем было приказано провести к 1 июля, ложные аэродромы организовать к 5 июля.

>Говорят " лучше один раз увидеть чем сто раз услышать" поэтому такой вопрос а если где в сети аэрофотосъемка наших аэродромов перед ВОВ.

Боюсь что таких фотоматериалов скорее всего не сохранилось. Не думаю что немцы хранили до 45-го года материалы которые устарели уже к концу июня 41-го.

>Ведь снимали ее много и немцы , да и наши должны были снимать для проверки маскировки объектов. Не ужели не сохранилось? По крайней мере мне не попадались. :(

Если приказ датируется 19-м июня, а меры требуется принять к 1-му июля, то что по вашему было сделано к 22 июня? Правильно, практически ничего. Таким образом контрольные совесткие фотоматериалы на мой взгляд можно не искать, в виду того что к началу войны "снимать для проверки" было нечего.
Как говориться: " - Кажется тыловики всерьез задумали упрятать под землю бензобак. Это же цель номер один. - Давно пора, - отозвался Мочалов. - Такой обьект можно увидеть даже из стратосферы.
- Зачем же тогда белить огромный бак?
- Спокойно! Мы, наверное, скоро будем взлетать с бетонированной полосы.
- Это дело! Много слышали о бетоне, только вот под колесами не разу его не чувствовали.
- Настоящий муравейник.
- Темпы наши, советские..."
(С) Покрышкин
От Поручик Баранов
К Алекс Антонов (05.08.2002 21:37:08)
Дата 06.08.2002 08:43:44

А как им еще было стоять?

Добрый день!

>>Раньше часто говорилось что на наших аэродромах самолеты стояли крылом крыло без всякой маскировки.
>
> Стояли. Крылом к крылу потому как не были рассредоточены на оперативные аэродромы, а скученно и без маскировки... ну кто же знал что 22 июня 41-го года начнеться война?

Стояли, причем ПРЕДНАМЕРЕННО. Это делалось, чтобы самолеты было легче охранять - шпиономания цвела пышным цветом, повсюду мерещились (а иногда и не мерещелись) диверсанты.
Приказ о рассредоточении и маскировке самолетов во многих частях получили уже после начала бомбежки, но кое-где даже успели выполнить.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (06.08.2002 08:43:44)
Дата 06.08.2002 18:13:46

И заметим ИМЕННО ТАК и стояли самолеты

И снова здравствуйте

и точно такой же приказ был отдан в декабре 1941 года в Перл Харборе, Уэйке и на Филиппинах. С теми же последствиями.

Понимаете не считали тогда ДО 22,06 удар по аэродромам вещью ФАТАЛЬНОЙ ибо как не странно но опыт франции показал что даже при абсолютной внезапности потери невелики (французы не более 10-15 процентов) а основыне потери таки в воздущных боях.

А вот шпинов и диверсантов БОЯЛИСЬ.

Нам сейчас крепким задним умом хорошо. А тогда никто этого не знал. Амеры вон на те же грабли наступили. Плюс немцы применили новую схему атаки аэродрома - с "лягушками" (прицельный сброс мелких бомб с малой высоты) - чего раньше не было и эффективность такого метода в серьез не принималась.
С уважением ФВЛ
От DSV
К Поручик Баранов (06.08.2002 08:43:44)
Дата 06.08.2002 08:50:21

Re: А как...

Добрый день!

>Добрый день!

>>>Раньше часто говорилось что на наших аэродромах самолеты стояли крылом крыло без всякой маскировки.
>>
>> Стояли. Крылом к крылу потому как не были рассредоточены на оперативные аэродромы, а скученно и без маскировки... ну кто же знал что 22 июня 41-го года начнеться война?
>
>Стояли, причем ПРЕДНАМЕРЕННО. Это делалось, чтобы самолеты было легче охранять - шпиономания цвела пышным цветом, повсюду мерещились (а иногда и не мерещелись) диверсанты.
>Приказ о рассредоточении и маскировке самолетов во многих частях получили уже после начала бомбежки, но кое-где даже успели выполнить.

Я так понимаю преднамеренно это долженбыть соответствующий приказ. Есть такой приказ? Наоборот в тех приказах что мне поподались говорится о рассредоточении и масскировке.

Сергей
От Поручик Баранов
К DSV (06.08.2002 08:50:21)
Дата 06.08.2002 09:39:19

Re: А как...

Добрый день!

>Я так понимаю преднамеренно это долженбыть соответствующий приказ. Есть такой приказ? Наоборот в тех приказах что мне поподались говорится о рассредоточении и масскировке.

Приказов лично я не видел, а слова о преднамеренности взяты из рапортов. Вероятно, приказы имелись, но не высшего звена.

Не забывайте, что аэродромы в западных районах были оборудованы на скорую руку , кроме того, количество базирующейся на них техники явно превышало их нормальную вместимость.

С уважением, Поручик
От DSV
К Поручик Баранов (06.08.2002 09:39:19)
Дата 06.08.2002 09:52:03

В западных районах согласен, а в других районах?

>Не забывайте, что аэродромы в западных районах были оборудованы на скорую руку , кроме того, количество базирующейся на них техники явно превышало их нормальную вместимость.

Соглашусь с вами про западный военный округ. Там и аэродромы на скорую руку, да и после "присоединения" местное население не совсем лояльно. Но а в других округах? Там ведь и аэродромы давно существуют и местное население уже воспитано в духе партии и правительства.

Сергей
От Поручик Баранов
К DSV (06.08.2002 09:52:03)
Дата 06.08.2002 11:25:20

В других районах - по-разному

Добрый день!

В ОдВО приказ о рассредоточении и маскировке был, в основном, выполнен, и потери на аэродромах в результате относительно невелики. В КОВО - напротив, приказ не выполнен (очень поздно получен), разгром.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (06.08.2002 11:25:20)
Дата 06.08.2002 11:36:54

Re: В других...

>В ОдВО приказ о рассредоточении и маскировке был, в основном, выполнен, и потери на аэродромах в результате относительно невелики.

А какими силами штурмовались аэродромы ОдВО? Силами румынских ВВС? Может в этом причина?

>В КОВО - напротив, приказ не выполнен (очень поздно получен), разгром.

А туда в свою очередь были нацелены главные силы ВВС ГрА Юг.
>С уважением, Поручик
От DSV
К Алекс Антонов (05.08.2002 21:37:08)
Дата 06.08.2002 06:05:45

Re: аэрофотосъемка наших...

Добрый день!

>>Но в документах и в воспоминаниях можно встретить упоминание о проведении мероприятий по маскировке аэродромов.
>
> Как уже было отмечено приказ на то датируется 19 июня, а мероприятия по маскировке в нем было приказано провести к 1 июля, ложные аэродромы организовать к 5 июля.


№ 582
ПРИКАЗ КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Л/г 0042
19 июня 1941 года
Совершенно секретно
Экз.№ 1
СОДЕРЖАНИЕ:
"О маскировке аэродромов,воинских частей и важных во- енных объектов округов.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ни- чего существенного не сделано.
..."

Вот еще один документ.

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 0052 ОТ 15 ИЮНЯ 1941 г. ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ВОЙСК ОКРУГА

"
Проверка боевой готовности частей округа показала, что некоторые командиры частей до сего времени преступно не уделяют должного внимания обеспечению боевой готовности и не умеют управлять своими подразделениями и частями.
...
17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету.
...."


По тексту этих приказов видно что они из написаны после проверки выполнения других приказов/распоряжений. А следовательно требования о проведение работ по маскировке объектов родились не за неделю до ВОВ.



>>Ведь снимали ее много и немцы , да и наши должны были снимать для проверки маскировки объектов. Не ужели не сохранилось? По крайней мере мне не попадались. :(
>
> Если приказ датируется 19-м июня, а меры требуется принять к 1-му июля, то что по вашему было сделано к 22 июня? Правильно, практически ничего. Таким образом контрольные совесткие фотоматериалы на мой взгляд можно не искать, в виду того что к началу войны "снимать для проверки" было нечего.

Приведенные документы это итог проверки. А проверяли как?

Сергей
От Дмитрий Козырев
К DSV (05.08.2002 14:47:10)
Дата 05.08.2002 15:00:49

И второй вопрос

>Раньше часто говорилось что на наших аэродромах самолеты стояли крылом крыло без всякой маскировки. Но в документах и в воспоминаниях можно встретить упоминание о проведении мероприятий по маскировке аэродромов.

Какие документы Вы имеете ввиду?

Имеется напр. след. документ обратите внимание на его дату.
№ 582
ПРИКАЗ КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Л/г 0042
19 июня 1941 года
Совершенно секретно
Экз.№ 1
СОДЕРЖАНИЕ:О маскировке аэродромов,воинских частей и важных во- енных объектов округов.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ни- чего существенного не сделано. Аэродромные поля не все засеяны,полосы взлета под цвет местности не окрашены,а аэродромные постройки,резко выделяясь яркими цветами,при- влекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при пол- ном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслужи- вания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно дема-
скируют аэродром. Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обста-
новкой и ничто на аэродроме не должно привлекать внимание с воздуха.
Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мо- томеханизированные части:скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения,но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки,бронемашины,командирские и другие спецмашины мото- механизированных и других войск окрашены красками,дающими яркий от- блеск и хорошо наблюдаемы не только с воздуха,но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объ-
ектов.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1.К 1.7.41 засеять все аэродромы травами под цвет окружающей мест- ности,взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обста- новку соответственно окружающему фону.
2.Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один
стиль с окружающими аэродром постройками.Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать. 3.Категорически воспретить линейное и скученное расположение само-
летов;рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
4.Организовать к 5.7.в каждом районе авиационного базирования 500 км пограничной полосы 8 -10 ложных аэродромов,оборудовать каждый из них 40 -50 макетами самолетов.
5.К 1.7 провести окраску танков,бронемашин,командирских,специаль- ных и транспортных машин.Для камуфлированного окрашивания применить
матовые краски применительно к местности районов расположения и дейст-
вий.Категорически запретить применять краски,дающие отблеск.
6.Округам,входящим в угрожаемую зону,провести такие же мероприя- тия по маскировке:складов,мастерских,парков и к 15.7.41 обеспечить их
полную ненаблюдаемость с воздуха.
7.Проведенную маскировку аэродромов,складов,боевых и транспортных
машин проверить с воздуха наблюдением отв.командиров штабов округов и
фотосъемками.Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8.Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 через начальника Генерального шта-
ба.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С.Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Жуков)
От DSV
К Дмитрий Козырев (05.08.2002 15:00:49)
Дата 06.08.2002 05:59:24

Ответ

Добрый день!

>>Раньше часто говорилось что на наших аэродромах самолеты стояли крылом крыло без всякой маскировки. Но в документах и в воспоминаниях можно встретить упоминание о проведении мероприятий по маскировке аэродромов.
>
>Какие документы Вы имеете ввиду?

>Имеется напр. след. документ обратите внимание на его дату.
>№ 582
>ПРИКАЗ КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
>Л/г 0042
>19 июня 1941 года

Добрый день!

Вот еще один документ.

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 0052 ОТ 15 ИЮНЯ 1941 г. ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ВОЙСК ОКРУГА

"...
17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету.

...."


По тексту этих приказов, тот что вы привели и вот этот, видно что они из написаны после проверки выполнения других приказов/распоряжений. А следовательно требования о проведение работ по маскировке объектов родились не за неделю до ВОВ.

Сергей
От zahar
К DSV (05.08.2002 14:47:10)
Дата 05.08.2002 14:51:04

безусловно сохранилось

Всем...
Например, в военных ВУЗах
>Добрый день!

>Раньше часто говорилось что на наших аэродромах самолеты стояли крылом крыло без всякой маскировки. Но в документах и в воспоминаниях можно встретить упоминание о проведении мероприятий по маскировке аэродромов. Говорят " лучше один раз увидеть чем сто раз услышать" поэтому такой вопрос а если где в сети аэрофотосъемка наших аэродромов перед ВОВ. Ведь снимали ее много и немцы , да и наши должны были снимать для проверки маскировки объектов. Не ужели не сохранилось? По крайней мере мне не попадались. :(


>Сергей
zahar
От Дмитрий Козырев
К DSV (05.08.2002 14:47:10)
Дата 05.08.2002 14:48:57

Извините, но вопрос в сторону.

>поэтому такой вопрос а если где в сети аэрофотосъемка наших аэродромов перед ВОВ. Ведь снимали ее много и немцы , да и наши должны были снимать для проверки маскировки объектов. Не ужели не сохранилось? По крайней мере мне не попадались. :(


Почему Вы решили, что если это "сохранилось", то должно непременно лежать "в сети"?
От DSV
К Дмитрий Козырев (05.08.2002 14:48:57)
Дата 05.08.2002 15:01:51

Ответ со стороны :)


>>поэтому такой вопрос а если где в сети аэрофотосъемка наших аэродромов перед ВОВ. Ведь снимали ее много и немцы , да и наши должны были снимать для проверки маскировки объектов. Не ужели не сохранилось? По крайней мере мне не попадались. :(
>

>Почему Вы решили, что если это "сохранилось", то должно непременно лежать "в сети"?

Я не говорил что должно быть в сети. Просто интересно в сети много всякого есть , а вот это я не смог найти. Поэтому и спрашиваю может у кого есть данная информация.
В архивы у меня доступа нет :( , в литературе мне не попадалась (если кто даст ссылку на литературу с данными фотографиями тоже спасибо).

Сергей