От Валерий Мухин
К Cliver
Дата 05.08.2002 17:59:49
Рубрики Прочее; Современность; 1917-1939;

Это моностырь на острове в восточной части озера? (-)
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (05.08.2002 17:59:49)
Дата 05.08.2002 18:54:48

о-в Столбный, 10 км к северу от Осташкова

Там в советское время была турбаза "Рассвет"
Только здесь был лагерь польских военнопленных, а не место расстрела.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (05.08.2002 18:54:48)
Дата 05.08.2002 19:52:22

Угу. Я его и имел ввиду (+)

>Там в советское время была турбаза "Рассвет"

Я правда видел это место только один раз и то с теплохода...

>Только здесь был лагерь польских военнопленных, а не место расстрела.

А где же место расстрела? Ведь растреляли в полтора раза больше, чем Катыни, но о месте захоронения ни слуха ни духа. А ведь места там вдоль и поперек исхожены....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (05.08.2002 19:52:22)
Дата 06.08.2002 09:53:38

Re: Угу. Я...

>А где же место расстрела? Ведь растреляли в полтора раза больше, чем Катыни, но о месте захоронения ни слуха ни духа. А ведь места там вдоль и поперек исхожены....

Массовым захоронением расстрелянных поляков в тех местах является Медное под Тверью.Ну, а поскольку до Медного немцы не дошли, то и вопрос о том, кто расстреливал в Медном никогда не ставился.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Алымов
К Глеб Бараев (06.08.2002 09:53:38)
Дата 06.08.2002 11:05:48

До Медного немцы дошли, но ненадолго (-)
От Глеб Бараев
К Роман Алымов (06.08.2002 11:05:48)
Дата 06.08.2002 18:56:05

дату назвать можете? по сводкам фронт медное не пересекал (-)
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (06.08.2002 09:53:38)
Дата 06.08.2002 10:22:16

Re: Угу. Я...

>Массовым захоронением расстрелянных поляков в тех местах является Медное под Тверью.Ну, а поскольку до Медного немцы не дошли, то и вопрос о том, кто расстреливал в Медном никогда не ставился.

По тексту:
"Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии".

Наблюдаем смешивание терминов: в трех случаях в качестве места растрела называются лагеря (два конкретных и в одном месте обобщенные), а водном случае указывается адрес типа "деревня дедушки" - "лес".
А зачем потребовалось для растрела перевозить поляков с острова на Селегера ближе областному центру?


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (06.08.2002 10:22:16)
Дата 06.08.2002 19:18:54

Re: Угу. Я...

>По тексту:
>"Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии".

>Наблюдаем смешивание терминов: в трех случаях в качестве места растрела называются лагеря (два конкретных и в одном месте обобщенные), а водном случае указывается адрес типа "деревня дедушки" - "лес".
>А зачем потребовалось для растрела перевозить поляков с острова на Селегера ближе областному центру?

Что касаемо "по тексту", то могу лишь выразить свои соболезнования по поводу, что Вам попался такой текст:)
Если настаиваите на подробностях, то пожалуйста.
Поляков вывозили группами по 300-500 человек в поездах и передавали под расписку начальникам областных УНКВД(Смоленского, Калининского, Харьковского).Прибывших размещали в камерах внутренних тюрем.Именно там была расстреляна основная масса польских офицеров и лишь затем тела вывозились к местам последующего захоронения: Катынь, Медное и на окраину Харькова(в современных границах).Часть поляков(очевидно - последние партии) были расстреляны непосредственно в местах последующего захоронения без завоза в тюрьмы.Причины таких действий очевидны: начни НКВД расстрелы непосредственно в лагерях, первый же расстрел вызвал бы восстание заключенных, которым уже нечего было бы терять.А условия внутренних тюрем позволяли расстреливать мелкими группами.При этом, деже если остальные заключенные данной тюрьмы слышали выстрелы и крики расстреливаемых, то предпринять ничего не могли.Собственно тюрьма тем и отличается от лагеря...
На территории Западной Украины и Западной Белоруссии в лагерях также никого не расстреливали, по тем же причинам расстрелы производились в тюрьмах(Львовской, Ровенской, Белостокской и др.).По этим случаям информация менее полна, поскольку не обнаружено мест захоронения.Точнее, занимающиеся поиском этих мест польские группы в последнее время натыкались на подозрительные места, но выводов авторитетной экспертизы опубликовано не было.А без таких выводов такие места являются лишь гипотетическими.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Bokarev Alexandr
К Валерий Мухин (06.08.2002 10:22:16)
Дата 06.08.2002 12:07:36

Re: Угу. Я...

Желаю здравствовать!

>А зачем потребовалось для растрела перевозить поляков с острова на Селегера ближе областному центру?
А где их было стрелять? В самом лагере что ли?! ("Камера 5 на расстрел марш, камере 6 приготовиться"). Он для этого и не предназначался - так, место временного содержания.
Под Медным, АФАИК, был тверской расстрельный полигон (навроде Бутова под Москвой). Там всех и порешили. Надо думать вывозили из лагеря партиями до сотни и в расход.

С уважением, Бокарёв Александр