От Stalker
К Igor01
Дата 05.08.2002 22:28:48
Рубрики Локальные конфликты;

Да нет, все гораздо проще, и используется уже лет 20.

Здравствуйте

>Ну я догадываюсь что раз фугасы радиоуправляемые то каким то образом все связано вероятно с пеленгацией источника импульса управляющего подрывом, но как можно практически пинпойнтить местоположение бородача с передатчиком за короткое время пока он посылает сигнал? Неужто технология такая продвинутая что позволяет максимум за секунды очень точно обнаружить направление и дальность источника?

>Ну и дальше, засекли гада а потом что, спецназы его ловят или артиллерия окучивает по координатам?

ЦАХАЛь такое юзал в Ливане. Широкополосный передатчик , установленный на БТР или что то другое бронированное ( изр. варианте - часто бронированный гражд. мерс с арабскими номерами, что бы не привлекать внимание). Передатчик передает модулированный сигнал, на многих частотах, и "зепляет" взрыватель фугаса. Кстати, противодействие этому проще простого. У нас теперь фугасы только по проводам рвут (не считая закладок против населения, те часто - по сотовому телефону работают)
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (05.08.2002 22:28:48)
Дата 06.08.2002 15:39:26

Именно это штучка типа генератора

И снова здравствуйте

Мандельштамма-Папалекси. С ее помощью можно и всякий кодированный сотовый сигнал нарушить - только надо ДОСТАТОЧНО большую мощность сигнала создать.


Вообще хорошо работающий агрегат (типа нашей Акации-В создавал полную невозможность всякой радиосвязи в диапазоне от сотен килогерц до сотен мегагерц еще в 60-е годы на радиусе километров 10-15) Думаю с тех пор эта техника шагнула таки дальше.

С уважением ФВЛ
От advsoft
К FVL1~01 (06.08.2002 15:39:26)
Дата 06.08.2002 16:54:37

Re: Именно это...


>Вообще хорошо работающий агрегат (типа нашей Акации-В создавал полную невозможность всякой радиосвязи в диапазоне от сотен килогерц до сотен мегагерц еще в 60-е годы на радиусе километров 10-15) Думаю с тех пор эта техника шагнула таки дальше.

если бы она еще в войска шагнула...
От FVL1~01
К advsoft (06.08.2002 16:54:37)
Дата 06.08.2002 19:59:40

Это увы проблема последних лет...

И снова здравствуйте
а вот на 60-е 70-е шнехватки как широкополосных (подобно описанной) так и узкополосной (кто голоса вражьи в СССР слушал поймет о чем речь) техники не наблюдалось. Вот только под грифами все было. И иногда на маневрах требовали ВЫКЛЮЧИТЬ ибо связь например авиационная Азалия в варианте на Ми-10 (именно 10) глушила намертво. Считалось что 6 таких станций например достаточно в случае конфликта с Китаем.

С уважением ФВЛ
От Vadim
К Stalker (05.08.2002 22:28:48)
Дата 06.08.2002 11:45:34

Re: Да нет,...

Приветствую

>ЦАХАЛь такое юзал в Ливане. Широкополосный передатчик , установленный на БТР или что то другое бронированное ( изр. варианте - часто бронированный гражд. мерс с арабскими номерами, что бы не привлекать внимание). Передатчик передает модулированный сигнал, на многих частотах, и "зепляет" взрыватель фугаса.

http://www.waronline.org/IDF/pictures/Army/M-113_Zelda/pages/image15.htm
http://www.waronline.org/IDF/pictures/Army/Nagmachon/pages/image1.htm
http://www.waronline.org/IDF/pictures/Army/HUMVEE/pages/image3.htm
От VZ
К Stalker (05.08.2002 22:28:48)
Дата 06.08.2002 00:33:28

Re: Да нет,...


Уважаемый Stalker!

>ЦАХАЛь такое юзал в Ливане. Широкополосный передатчик , установленный на БТР или что то другое бронированное ( изр. варианте - часто бронированный гражд. мерс с арабскими номерами, что бы не привлекать внимание). Передатчик передает модулированный сигнал, на многих частотах, и "зепляет" взрыватель фугаса. Кстати, противодействие этому проще простого. У нас теперь фугасы только по проводам рвут (не считая закладок против населения, те часто - по сотовому телефону работают)

Насколько понимаю, это не проще простого. Очевидно, высокая эффективность диверсионной минной войны в Чечне в значительной степени связана именно с использованием дешевых и удобных средств радиоподрыва. Если использовать провода, то, во-первых, их надо таскать с собой, во-вторых, маскировать (а на это нужно и время, и не всякая местность позволит), а в-третьих, уменьшается расстояние от подрывника до мины. В-четвертых, во время афганской войны саперы достаточно надежно обнаруживали провода: сначала по краям дороги шли несколько человек, которые искали уходившие в зеленку или к строениям провода, остальные поодаль проверяли саму дорогу, по которой должна пройти техника. Конечно, могли подорвать сапера. Но это лучше, чем броню с десятком человек. К тому же и подрывнику мало не покажется, скорее всего. Так что шаг к проводам - шаг назад (для стороны, ведущей минную войну).
Вообще-то, устройства противодействия радиоуправляемым минам и фугасам уже несколько лет назад использовали российские войска в Абхазии, их устанавливали на БТРы (возможно, отличия с последними изделиями прежде всего в габаритах).
Мне непонятно другое (точнее, непонятно с позиции, что чеченская война для России - это настоящая беда). Война идет уже годы. Подрывы чуть не каждый день. Давно уже можно было основные дороги замостить бетонными плитами, под которые просто так не подкапаешься, да вырубить всю растительность по краям дорог (чтоб не было стимула мины вешать на деревья). Как впрочем и разрушить полностью всякие дома-развалины, приют снайперов и прочей нечисти. Кстати, как с этим делом обстоит у израильтян?

VZ
От Рыжий Лис.
К VZ (06.08.2002 00:33:28)
Дата 06.08.2002 07:40:51

Re: Да нет,...

День добрый.

>Насколько понимаю, это не проще простого. Очевидно, высокая эффективность диверсионной минной войны в Чечне в значительной степени связана именно с использованием дешевых и удобных средств радиоподрыва. Если использовать провода, то, во-первых, их надо таскать с собой, во-вторых, маскировать (а на это нужно и время, и не всякая местность позволит), а в-третьих, уменьшается расстояние от подрывника до мины. В-четвертых, во время афганской войны саперы достаточно надежно обнаруживали провода: сначала по краям дороги шли несколько человек, которые искали уходившие в зеленку или к строениям провода, остальные поодаль проверяли саму дорогу, по которой должна пройти техника. Конечно, могли подорвать сапера. Но это лучше, чем броню с десятком человек. К тому же и подрывнику мало не покажется, скорее всего. Так что шаг к проводам - шаг назад (для стороны, ведущей минную войну).

Не факт. Провод сам по себе имеет и ряд преимуществ - дешев, его легко купить, прост в применении, не предъявляет высоких требований к квалификации изготовителя взрывного устройства (что позволяет изготовлять их массово) и подрывника. Маскировать его в осенне-зимний период просто (фугас в яму, провод в грязь). Наконец, может служить приманкой к основному фугасу (фугасам). Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов возможность засады, которая отвлечет саперов (боевики открывают огонь с безопасного расстояния и смываются, патруль двигается в направлении засады и попадает на фугас).

>Мне непонятно другое (точнее, непонятно с позиции, что чеченская война для России - это настоящая беда). Война идет уже годы. Подрывы чуть не каждый день. Давно уже можно было основные дороги замостить бетонными плитами, под которые просто так не подкапаешься, да вырубить всю растительность по краям дорог (чтоб не было стимула мины вешать на деревья).

К сожалению, это невозможно. Ибо число, протяженность дорог, и особенно местность такова, что бетонировать дороги не хватит никаких денег. Опять же, местные все плиты живо растащат на стройматериалы.

>Как впрочем и разрушить полностью всякие дома-развалины, приют снайперов и прочей нечисти.

Может снести нафиг, Грозный и окрестности? ;-) Нереально расчистить участки плотной застройки и такой объем развалин. Нужно больше саперов и комендатскую службу, и улучщать инженерное обеспечение колонн.

с уважением,
Алексей
От VZ
К Рыжий Лис. (06.08.2002 07:40:51)
Дата 06.08.2002 15:07:43

Re: Да нет,...

Доброе время суток!

>Не факт. Провод сам по себе имеет и ряд преимуществ - дешев, его легко купить, прост в применении, не предъявляет высоких требований к квалификации изготовителя взрывного устройства (что позволяет изготовлять их массово) и подрывника. Маскировать его в осенне-зимний период просто (фугас в яму, провод в грязь). Наконец, может служить приманкой к основному фугасу (фугасам). Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов возможность засады, которая отвлечет саперов (боевики открывают огонь с безопасного расстояния и смываются, патруль двигается в направлении засады и попадает на фугас).

Я про то и говорю. Ям лучше на дороге не оставлять. Естественно, есть яма, да еще с водой - бросил туда даже ПТ мину за несколько минут до прохода колонны - и порядок.
Не думаю, что маскировать провод в осенне-зимний период просто - саперы не слепые, и если видят уходящие от дороги на сто метров следы (в грязи вы их оставите, никуда не денетесь), то насторожатся. Кроме того, прикиньте, сколько времени надо установить мину с радиовзывателем и такую же мину с замаскированным (даже небрежно) 50-100 проводом. Дороги ведь тоже не всегда безлюдные, а духам лишние 10 минут светиться тоже не резон.
А засады и ловушки на саперов были, есть и будут. Но сравните - взорвут несколько саперов (остальные могут оправиться и начать преследование) или броню (автомобиль) с пятью-десятью людьми (тогда замешательство точно сильнее).

>>Мне непонятно другое (точнее, непонятно с позиции, что чеченская война для России - это настоящая беда). Война идет уже годы. Подрывы чуть не каждый день. Давно уже можно было основные дороги замостить бетонными плитами, под которые просто так не подкапаешься, да вырубить всю растительность по краям дорог (чтоб не было стимула мины вешать на деревья).
>
>К сожалению, это невозможно. Ибо число, протяженность дорог, и особенно местность такова, что бетонировать дороги не хватит никаких денег. Опять же, местные все плиты живо растащат на стройматериалы.

При желании слова "невозможно" часто забывают. Вы считаете, что стоимость техники (не учитывая людские жизни), подорванной в Чечне не хватило бы замостить наиболее опасные дороги? Конечно, сложно, но не невозможно. Хотя и плиты не панацея. Видел фотографию из Афганистана с результатом подрыва на кандагарке (дорога, уложенная плитами). Плиты выворочены, воронка глубиной ориентировочно 1 м и диаметром 2-3. Автобус (взорвали, скорее всего не тех, кого хотели), улетел метров на 50 (так, по крайней мере, казалось). Но для этого духам надо было нехило потрудиться и заложить скорее всего неразорвавшуюся авиабомбу калибром 100-250 кг.

>>Как впрочем и разрушить полностью всякие дома-развалины, приют снайперов и прочей нечисти.
>
>Может снести нафиг, Грозный и окрестности? ;-) Нереально расчистить участки плотной застройки и такой объем развалин. Нужно больше саперов и комендатскую службу, и улучщать инженерное обеспечение колонн.

А вы предполагаете, что все эти развалину восстановят? Да у них там силовые элементы повреждены. Почто стоял так долго президентский дворец, коль его все равно взорвали. А насчет нереально, то за сколько времени расчистили более нехилые развалины после войны даже в Сталинграде? Война в Чечне идет 4 года (первая и вторая). Тем более, не обязательно расчищать. Я говорил про разрушить. Можно прятаться и среди груды кирпичей и плит, но это не тоже, что забраться на полуразрушенную пятиэтажку с тьмой входов-выходов-лазов и стрелять с 300-500 м, оборудовав лежанку. Насколько сократится площадь, на которой вам придется искать и выцеливать стрелка?
В Чечне я не был, поэтому в спецы по Грозному не записываюсь, пытаюсь просто додумывать по логике и по аналогии.

И еще насчет "снести на фиг". Вспомните бои за Комсомольское. Результат - полностью разрушенное село при очень больших своих потерях. Почему, если было известно, что в селе сотни (как говорили, до тысячи) боевиков Гелаева, надо было засчищать улицы людьми? Американцы, полагаю, сразу бы отвели войска и снесли бы все это село подчистую. В конце концов и нашим пришлось пускать в ход "Буратино". Вспомните села Ботлихского района. Говорили жители: как бы нам не жалко домов, но уничтожьте боевиков лучше с домами, чем дайте им уйти. Положили там не одну сотню солдат и офицеров, села основательно разрушили, а основные силы боевиков ушли. Так что иногда проще и дешевле, и качественнее все снести до основания, а потом сделать заново.
Кстати, это и в мирной жизни так бывает - я сейчас делаю ремонт в квартире, так что на своей шкуре прочувствовал :)

С уважением,
VZ
От Stalker
К VZ (06.08.2002 00:33:28)
Дата 06.08.2002 02:44:14

Ре: Да нет,...

Здравствуйте

Зеленка вдоль дорог расчищена. Обычно - метров 100. Но иногда дорога идет по склону горы. Там сложнее (фугас можно и на скале замаскировать). Дома тоже расчищаются на опасных участках. Впрочем, арабы иногда делают подкопы в сотни метров, и закладяют фугасы в сотню кг. (как 2 убитые Меркавы в Азе, и как еще 3 посл. найденных подобных заряда). Бетонирование дороги не поможет, скорее - именно убрать дома и зеленку по краю, и засады (желательно - танки с их оптикой), на госп. высотах, и плюс патрули - в изр. понимании, то есть что то вроде групп "свободного поиска" - вдоль дорог.
С уважением
От VZ
К Stalker (06.08.2002 02:44:14)
Дата 06.08.2002 14:24:53

Ре: Да нет,...


Доброе время суток!

>Зеленка вдоль дорог расчищена. Обычно - метров 100. Но иногда дорога идет по склону горы. Там сложнее (фугас можно и на скале замаскировать). Дома тоже расчищаются на опасных участках. Впрочем, арабы иногда делают подкопы в сотни метров, и закладяют фугасы в сотню кг. (как 2 убитые Меркавы в Азе, и как еще 3 посл. найденных подобных заряда). Бетонирование дороги не поможет, скорее - именно убрать дома и зеленку по краю, и засады (желательно - танки с их оптикой), на госп. высотах, и плюс патрули - в изр. понимании, то есть что то вроде групп "свободного поиска" - вдоль дорог.

Спасибо за информацию.
Конечно, бетонирование (точнее, укладка плит)дорог не панацея, но наверняка потери резко бы снизило. Массово подкопы по 100 м не накопаешь.
В новостях проходило, что в Чечне был взорван БТР саперов на мине, которую заложили и закатали асфальтом чуть ли не за полгода до подрыва.
С уважением,
VZ
От Mike
К Stalker (05.08.2002 22:28:48)
Дата 05.08.2002 22:35:25

а если

приспособить взрыватель, реагирующий на некую кодовую комбинацию? против него такое сработает?

С уважением, Mike.
От Stalker
К Mike (05.08.2002 22:35:25)
Дата 06.08.2002 00:11:31

Ре: а если

Здравствуйте

>приспособить взрыватель, реагирующий на некую кодовую комбинацию? против него такое сработает?

Взрыватели обычно работают на комбинацию. Но и сигнал машина дает не простой, а с набором комбинаций. При большой полосе частот и большом одновременном наборе комбинаций что - нибудь да сработает. Ессно, алгоритм есть какой то, и ессно я его не знаю:)

>С уважением, Мике.
С уважением