От den~
К All
Дата 05.08.2002 23:55:24
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Потери КВ в июне 41-го на ЮЗФ?!

кажется из Слюсаренко З.Ф."Последний выстрел":
"Первым вступил в бой мой батальон в составе 18 танков КВ, форсированные марши туда-сюда вывели из строя 13 машин.
К 2 часам дня полк продвинулся на 2 км. Он крепко помял противника, но и сам понес большие потери. Наш батальон из боя вышел с двумя уцелевшими танками."
А чем фрицы подбивали КВ? Самое начало войны - никаких наставлений и инструкций. "Колотушки" не помогут, шансы на наличие там 88-мм зениток близки к нулю, да и использовать их на Восточном фронте против танков начали активно года с 42-го, вроде бы. Остаются только 105-мм-ки - да и те не в состоянии поменять позиции - значит после залпа превращаются в мишень.
Или после марша машины были на грани издыхания и в боевом режиме просто рассыпались?
И еще - отряд Поппеля проходит на Дубно, подтянувшиеся затем части корпуса не в состоянии прорвать оборону противника, закрывшего прорыв.
там как минимум две сотни танков, из них несколько десятков новых - что могут противопоставить этому немцы?
Их ведь просто в ряд поставить и пустить вперед - раскатают оборону противника в хлам, тем более корпус не растерял свою артиллерию.
Не врубаюсь - как немцы держали оборону пехотными частями.
Да и танковыми тоже - с какого растояния берет Pz.IIIJ КВ-шку?

Читая мемуары участников танковых ударов на ЮЗФ вырисовавется некий алгоритм - сначала в катаниях туда-сюда теряется до 30% танков, затем серьезный бой, после которого от части остаются одни огрызки.
Ну ладно от недостатка горючего, от поломок - но тут-то прямое боестолкновение!
От Игорь Куртуков
К den~ (05.08.2002 23:55:24)
Дата 06.08.2002 09:32:15

Re: Потери КВ...


>кажется из Слюсаренко З.Ф."Последний выстрел":

Насколько я помню, сам Слюсаренко списывает боевые потери КВ на 105-мм пушки или 150-мм гаубицы. Там какое-то смачное описание типа как гусеницы крошились и башни слетали.

>А чем фрицы подбивали КВ?

Вот этим самым в том числе.
От Дмитрий Козырев
К den~ (05.08.2002 23:55:24)
Дата 06.08.2002 09:14:39

Re: Потери КВ...

>К 2 часам дня полк продвинулся на 2 км. Он крепко помял противника, но и сам понес большие потери. Наш батальон из боя вышел с двумя уцелевшими танками."
>А чем фрицы подбивали КВ? Самое начало войны - никаких наставлений и инструкций.

Зачем обстрелянным частям какие-то дополнительные наставления для борьбы с танками?


>"Колотушки" не помогут,

перебить гусеницу или заклинить башню? запросто.

>шансы на наличие там 88-мм зениток близки к нулю,

откуда уверенность?

>да и использовать их на Восточном фронте против танков начали активно года с 42-го, вроде бы.

нет, расчеты проходили подготовку для стрельбы по танкам даже до балканской кампании.


>Остаются только 105-мм-ки - да и те не в состоянии поменять позиции - значит после залпа превращаются в мишень.

как у Вас все просто. А в эту мишень - ведь тоже нужно еще попасть...

Однако почему-то Вы забыли 50 мм РАК-38, 105 и 150 мм дивизионные гаубицы - не самое лучшее противотанковое средство, но которое применялось - вынужденно, но успешно, что отражено напр. в дневнике Гальдера.
А так же например авиацию.

>Или после марша машины были на грани издыхания и в боевом режиме просто рассыпались?

ну не преувеличивайте.

>И еще - отряд Поппеля проходит на Дубно, подтянувшиеся затем части корпуса не в состоянии прорвать оборону противника, закрывшего прорыв.
>там как минимум две сотни танков, из них несколько десятков новых - что могут противопоставить этому немцы?

Организованную противотанковую оборону и фланговый охват.

>Их ведь просто в ряд поставить и пустить вперед - раскатают оборону противника в хлам,

Если будет танкодоступная местность (болото помните?) и никто не подорвется на минах.

>Не врубаюсь - как немцы держали оборону пехотными частями.

Системой противотанкового огня.

>Ну ладно от недостатка горючего, от поломок - но тут-то прямое боестолкновение!

Недостаточно иметь "совершенно неуязвимый танк" - надо уметь вести бой во взаимодействии всех родов войск.
Да и не был КВ столь неуязвимым как его мы привыкли описывать.
От Роман Алымов
К den~ (05.08.2002 23:55:24)
Дата 06.08.2002 09:01:10

Re: Потери КВ...

Доброе время суток!

>кажется из Слюсаренко З.Ф."Последний выстрел":
>"Первым вступил в бой мой батальон в составе 18 танков КВ, форсированные марши туда-сюда вывели из строя 13 машин.
>К 2 часам дня полк продвинулся на 2 км. Он крепко помял противника, но и сам понес большие потери. Наш батальон из боя вышел с двумя уцелевшими танками."
>А чем фрицы подбивали КВ?
**** Насколько я понял из цитаты, в бою потеряно три КВ (было 18, 13 отсеялось на марше, два осталось после боя). Не фат что эти три танка были поббиты - они могут потерять ориентировку, застрять, сломаться и так далее). А вообще конечно немцам от КВ приходилось туго, по всей видимости.

С уважением, Роман