От tevolga
К All
Дата 06.08.2002 01:09:08
Рубрики WWII; Танки;

Сразу с сайта того вопрос возник - это что за танк

Перенесу снизу.



Про танк спорили, но так и пришли к мнению единому:-))
А ведь редчайщая фотография это!!!!!! Будут ли версии почему?
А относительно танка - думаю я что это тренировочный вариант.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (06.08.2002 01:09:08)
Дата 06.08.2002 13:36:12

Пора?:-))

>Про танк спорили, но так и пришли к мнению единому:-))
>А ведь редчайщая фотография это!!!!!! Будут ли версии почему?
>А относительно танка - думаю я что это тренировочный вариант.

Ну раз дискуссия затихла пора давать ответ...

У немца НЕТ ПТИЦЫ СО СВАСТИКОЙ на берете.
Такие кадры практически не существуют!!!
В 35 году они еще боялись и маскировались.
Есть фото, что в Испании они так же были без птиц(как интернационалисты:-)))) и есть очень глухая инфа, что могли поставлять танки фалангистам вместе с комбезами и беретами(как и нам кожаные куртки и Томпсоны:-)))
Так что не будь на журнале даты - испанец и все тут:-)))

С уважением к сообществу.
От Евгений Пинак
К tevolga (06.08.2002 13:36:12)
Дата 06.08.2002 19:05:15

Re: Пора?:-))


>Ну раз дискуссия затихла пора давать ответ...

>У немца НЕТ ПТИЦЫ СО СВАСТИКОЙ на берете.
>Такие кадры практически не существуют!!!
> В 35 году они еще боялись и маскировались.
Ничего они не боялись, просто до 1936(?) года на берете не полагалось "вороны", на груди же она носилась без проблем с момента введения танковой формы в 1934 (?).

> Есть фото, что в Испании они так же были без птиц(как интернационалисты:-)))) и есть очень глухая инфа, что могли поставлять танки фалангистам вместе с комбезами и беретами(как и нам кожаные куртки и Томпсоны:-)))
В Испанию немцы поставляли только шлемы и сапоги, может и комбезы (летные и танковые), но точно не танковую форму - это все равно, как если бы СССР поставлял в Испанию гимнастерки и буденовки да заявлял при этом, что официально в войне не учавствует. :)

>Так что не будь на журнале даты - испанец и все тут:-)))
Испанец, одетый в немецкую форму. :) Испанцы никогда не носили ничего похожего.

А по поводу традиций и т.п. "нелюбви" к свастике, то скажу, что "до-нацистсткая" форма довольно слабо походила на кайзеровскую, а некоторые ее детали, например парадные аксельбанты, открыто презирались офицерами. Свастика, являлась не только государственным, но и партийным символом, применялась немцами в Испании.

С уважением,
Евгений Пинак
От tevolga
К Евгений Пинак (06.08.2002 19:05:15)
Дата 06.08.2002 21:12:48

Re: Пора?:-))


>>Ну раз дискуссия затихла пора давать ответ...
>
>>У немца НЕТ ПТИЦЫ СО СВАСТИКОЙ на берете.
>>Такие кадры практически не существуют!!!

>> В 35 году они еще боялись и маскировались.
>Ничего они не боялись, просто до 1936(?)
года на берете не полагалось "вороны",

до октября 35 не было,

>на груди же она носилась без проблем с момента введения танковой формы в 1934 (?).

в октябре 35 не носили:-))

>> Есть фото, что в Испании они так же были без птиц(как интернационалисты:-)))) и есть очень глухая инфа, что могли поставлять танки фалангистам вместе с комбезами и беретами(как и нам кожаные куртки и Томпсоны:-)))

>Испанец, одетый в немецкую форму. :) Испанцы никогда не носили ничего похожего.

На фото нет ни одного(за исключением возможно кокарды на берете) признака принадлежности немецкой формы:-)))

Есть фото на которой наш танкист с Гранта в американском шлеме и комбезе палит из томпсона. Единственный идентификатор - сапоги явно кирзовые. А Вы говорите не может быть:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 21:12:48)
Дата 07.08.2002 11:33:38

Вообще

Из имеющихся фотоисточников можно сделать вывод, что танкисты кондора носили при общей кондорской форме чёрные береты с мёртвой головой и свастикой.
От tevolga
К negeral (07.08.2002 11:33:38)
Дата 07.08.2002 11:55:54

Re: Вообще


>Из имеющихся фотоисточников можно сделать вывод, что танкисты кондора носили при общей кондорской форме чёрные береты с мёртвой головой и свастикой.

Вот только источники эти времен именно Испании? Или более поздние?
Формально там шла гражданская война и могли быть или добровольцы или без военных знаков различия. Иначе визг на весь мир - Лига наций еще работала и отголоски бы дошли не только до нашей страны, но и до нашего времени.
Знак легиона "Кондор" кстати появился после Испании, когда уже и свастику носили танкисты.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (07.08.2002 11:55:54)
Дата 07.08.2002 12:00:46

Фотография она ксатти вполне конкретные моменты отражает

Есть и испанские есть и позже в форме сваяной кондоровцам для парада и уже с кондорским танковым знаком. Береты всегда одинаковые с одинаковой мёртвой головой и свастикой без птицы.
От negeral
К negeral (07.08.2002 12:00:46)
Дата 07.08.2002 12:02:40

Есть кстати и в чёрной форме кондоровец


На единице с флагом.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 21:12:48)
Дата 07.08.2002 11:14:37

Немец на единице в Испании





Мундирчик - не немецкий
От Поручик Баранов
К negeral (07.08.2002 11:14:37)
Дата 07.08.2002 11:58:31

Немец? На единице (B), в Испании?

Добрый день!

Почему вы считаете, что немец? И почему в Испании?

С уважением, Поручик
От negeral
К Поручик Баранов (07.08.2002 11:58:31)
Дата 07.08.2002 12:15:58

Кстати насчёт немец


Мог заблудиться. Тут знающие люди надпись на русский переложили. Так вот, написано, что единичка показала отсутствие потенции как танк и была переиначена в версию Б, которая вот сфотографирована в 39 году в Севилье. Скорее всего это испанец.
От negeral
К Поручик Баранов (07.08.2002 11:58:31)
Дата 07.08.2002 12:04:35

Сайт такой, испанский

по их гражданской войне. Там и подпись имеется, но я на их языке не читаю.
От Поручик Баранов
К tevolga (06.08.2002 21:12:48)
Дата 07.08.2002 08:52:32

Так то наши танкисты - в лендлизовских танках был полный комплект

Добрый день!

...обмундирования и вооружения для экипажа. И даже сухой паек.

С уважением, Поручик
От tevolga
К Поручик Баранов (07.08.2002 08:52:32)
Дата 07.08.2002 09:53:20

А чем мы хуже испанцев:-)))?


>Добрый день!

>...обмундирования и вооружения для экипажа. И даже сухой паек.

А почему в немецких, поставленых в Испанию не могло быть обмундирования, вооружения для экипажа и консервированых сосисок?:-))

Еще раз повторю - есть фото немцев в Испании на танках(именно единичках) и мотоциклах в форме(танковой), но без идентифицирующих признаков("птиц" ни на беретах, ни на груди нет, петлицы - неразличимы). Поэтому их вполне можно принять и за испанцев:-)))

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 13:36:12)
Дата 06.08.2002 13:51:39

На Испанском кресте


Свастик минимум пять
От tevolga
К negeral (06.08.2002 13:51:39)
Дата 06.08.2002 13:55:10

Re: На Испанском...


Это нам известно. Но не понятно к чему это?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 13:55:10)
Дата 06.08.2002 16:41:04

Да, я понимаю, что он позже

Других примеров как-то не пришлось, но найду, в общем не очень они свастик боялись. У меня всегда впечатление складывалось, что военной традицией дорожили и поэтому подмена её на традицию нацистскую шла с пробуксовкой.
От tevolga
К negeral (06.08.2002 16:41:04)
Дата 06.08.2002 17:27:43

Re: Да, я...


>Других примеров как-то не пришлось, но найду, в общем не очень они свастик боялись. У меня всегда впечатление складывалось, что военной традицией дорожили и поэтому подмена её на традицию нацистскую шла с пробуксовкой.

Так я понимаю, что что наши, что немцы как-то не полностью легально были в Испании, особенно профессиональные военные. Поэтому якобы и без опознавательных знаков немцы.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 17:27:43)
Дата 06.08.2002 17:39:32

В Кондоре даже звёзд Давида не погнушались (-)
От Константин Федченко
К tevolga (06.08.2002 01:09:08)
Дата 06.08.2002 11:11:05

а что редчайшего-то? единичка, она и есть...

...просто снята так, что в кадр попала только половина корпуса по ширине.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (06.08.2002 11:11:05)
Дата 06.08.2002 11:25:27

Re: а что


>...просто снята так, что в кадр попала только половина корпуса по ширине.

Все бы Вам всем на железяки пялиться:-)))) Люди, люди наш главнный материал....
Ведь не немец-то на фото:-))) Или все-таки немец?:-)) Журнальчик то июнь-июль 35...

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (06.08.2002 11:25:27)
Дата 06.08.2002 11:36:57

немец, немец ))



>>...просто снята так, что в кадр попала только половина корпуса по ширине.
>
>Все бы Вам всем на железяки пялиться:-)))) Люди, люди наш главнный материал....
>Ведь не немец-то на фото:-))) Или все-таки немец?:-)) Журнальчик то июнь-июль 35...

фрагмент этого снимка - на http://www.achtungpanzer.com/pz11.htm
имеется. Подпись на нем - Frontal view of PzKpfw I in the Reichswehr scheme, 1934 (Left).
PzKpfw I Ausf As during training exercises in 1934 (Right).

>С уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (06.08.2002 11:36:57)
Дата 06.08.2002 11:45:18

Re: немец, немец...


>фрагмент этого снимка - на http://www.achtungpanzer.com/pz11.htm
>имеется. Подпись на нем - Frontal view of PzKpfw I in the Reichswehr scheme, 1934 (Left).
>PzKpfw I Ausf As during training exercises in 1934 (Right).

Хотите приведу подпись под фото, где СС из МГ назван владельцем "Нарвиковского" щита, когда у него ясно виден "Демянск"?

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 11:25:27)
Дата 06.08.2002 11:29:29

Кокарда немецкая

Мёртвая голова тоже, стало быть - немец
От tevolga
К negeral (06.08.2002 11:29:29)
Дата 06.08.2002 11:36:07

Re: Кокарда немецкая


>Мёртвая голова тоже, стало быть - немец

Неправильно, но "огонь ведете в правильном направлении". Внимательней посмотрите на смайлики. Я не отрицаю что это немец, но это ОЧЕНЬ редкий немец!!!! Если бы не был указан год журнала, я бы размахивал руками, что это в Испании и возможно испанец:-))

Кстати то, что это "мертвая голова", а не просто эмблема я не вижу. Может у меня экран слабоват:-)))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 11:36:07)
Дата 06.08.2002 11:53:03

Дык танкисты

свою эмблему с гусар прусских сдёрнули. Помоему, они в основном мёртвую голову и носили, а то, что там череп с костьми видно достаточно хорошо.
От tevolga
К negeral (06.08.2002 11:53:03)
Дата 06.08.2002 12:00:45

Re: Дык танкисты


>свою эмблему с гусар прусских сдёрнули.

На самом деле в Германии того времени (вторая мировая) было три варианта мертвой головы, и носили ее не только танкисты и СС.

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Менять надо аппарат - не вижу я ИМЕННО мертвой головы, хотя конечно не сомневаюсь, что она там есть...
От negeral
К Константин Федченко (06.08.2002 11:11:05)
Дата 06.08.2002 11:16:39

Морда для единички коротковата (-)
От Константин Федченко
К negeral (06.08.2002 11:16:39)
Дата 06.08.2002 11:34:29

смотрите здесь



С уважением
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (06.08.2002 11:34:29)
Дата 06.08.2002 11:47:50

Re: смотрите здесь

Добрый день!

Это не клаксон, а воздухозаборник

Расположение фары менялось в процессе выпуска.

А крылья сделаны откидными.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Шумаков
К Поручик Баранов (06.08.2002 11:47:50)
Дата 06.08.2002 12:15:38

Re: смотрите здесь


>Добрый день!

>Это не клаксон, а воздухозаборник

Это именно клаксон с трубою, "воздухозаборник" - за ним, см.


На фото другое смущает - отсутствие тени практически скрадывает истинную ширину (относительно траков) выступа бронировки бортовых передач, получается в результате -сплошняком как на ранней двойке...

С уважением, Дмитрий
От Поручик Баранов
К Дмитрий Шумаков (06.08.2002 12:15:38)
Дата 06.08.2002 12:26:47

Дим, а ты единичку "А" делал?

Добрый день!

>Это именно клаксон с трубою, "воздухозаборник" - за ним, см.

Там по-другому расположен клаксон и провод с раструбом воздухозаборника, нежели на "Б".

По крайней мере, на моих чертежах для "А" было именно как на фото.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Шумаков
К Поручик Баранов (06.08.2002 12:26:47)
Дата 06.08.2002 12:38:15

На Кубе нету единички "а" :-) (+)


>Добрый день!

>>Это именно клаксон с трубою, "воздухозаборник" - за ним, см.
>
>Там по-другому расположен клаксон и провод с раструбом воздухозаборника, нежели на "Б".

Посмотри сюда, отлько посмотри внимательно, какой прилив под "воздухозаборник" и КУДА от него идет дюрит (кстати, на ВСЕХ реальных единичках)



>По крайней мере, на моих чертежах для "А" было именно как на фото.

Если в чертежах (или - на модели) нет ошибок, значит вы плохо искали :-)(с)ДШ

С уважением, Дмитрий
От negeral
К Дмитрий Шумаков (06.08.2002 12:38:15)
Дата 06.08.2002 13:50:05

Вот единичка А

Правда в Мюнстере, но это дела не меняет
От negeral
К negeral (06.08.2002 13:50:05)
Дата 06.08.2002 13:50:40

Разница с фото очевидна (-)
От Дмитрий Шумаков
К negeral (06.08.2002 13:50:40)
Дата 06.08.2002 14:07:58

Разница в чем? (+)

Брызговики сняты?
Раструб в другом ракурсе?
или - см мой тест внизу под фото на http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/343178.htm ?

Или - еще где чего?

С уважением, Дмитрий
От negeral
К Дмитрий Шумаков (06.08.2002 14:07:58)
Дата 06.08.2002 16:39:35

Собственно да

Раструб совсем другой и вообще на раструб не похож
От Поручик Баранов
К negeral (06.08.2002 11:16:39)
Дата 06.08.2002 11:26:48

Ничего не коротковата, такая и есть

Добрый день!

Вообще не понимаю, из-за чего обсуждение. Кто модель делал, тому все очевидно.

С уважением, Поручик
От Bigfoot
К negeral (06.08.2002 11:16:39)
Дата 06.08.2002 11:23:45

И не только... (-)
От negeral
К Bigfoot (06.08.2002 11:23:45)
Дата 06.08.2002 11:27:33

А что ещё? (-)
От negeral
К tevolga (06.08.2002 01:09:08)
Дата 06.08.2002 10:02:47

Тавм ещё одна деталюшка маленькая


Внизу фотографии написано, что это бронемашина, а не танк.
Мне поэтому и интересно стало, а так, я думаю если 30х годов понабрать Сигналов всяких, то там много чего найти можно. У меня лежит страничка из Брокгауза и Ефрона тех лет издания, про СС и СА, так форма там почему-то иначе выглядит, вроде и та же, но те же галифе шире чуть не в два раза. И штальхельм выглядит организвацией не менее крутой чем СА и СС они ведь в начале в одном статусе были - общественные организации.
От Поручик Баранов
К negeral (06.08.2002 10:02:47)
Дата 06.08.2002 11:28:32

Так ведь немцам еще запрещалось танки иметь в 35-м-то

Добрый день!


>Внизу фотографии написано, что это бронемашина, а не танк.

Гросстрактор.
Но это единичка аусферунг А без каких-либо особенностей.

С уважением, Поручик
От tevolga
К Поручик Баранов (06.08.2002 11:28:32)
Дата 06.08.2002 11:39:37

Re: Так ведь...

А разве было разрешено им их иметь? Они ИМХО сами себе разрешили иметь танки:-))
Но и Вы двигаетесь в верном направлении:-)))

C уважением к сообществу.
От tevolga
К negeral (06.08.2002 10:02:47)
Дата 06.08.2002 10:35:51

Re: Тавм ещё...


>Внизу фотографии написано, что это бронемашина, а не танк.
>Мне поэтому и интересно стало, а так, я думаю если 30х годов понабрать Сигналов всяких, то там много чего найти можно.

Вы и место знаете где их можно понабрать?:-)) Мне займите очередь!!! Еще спросите, а "Вермахт" там не выдают в бессрочное пользование:-)))

>У меня лежит страничка из Брокгауза и Ефрона тех лет издания, про СС и СА, так форма там почему-то иначе выглядит, вроде и та же, но те же галифе шире чуть не в два раза.

Так галифе были минимум ТРЕХ различных фасонов и конструкций. Именно шириной отличались:-)))

Кстати Брокгауз какого года и чье издание?

>И штальхельм выглядит организвацией не менее крутой чем СА и СС они ведь в начале в одном статусе были - общественные организации.

А у меня есть фото где на танках написано "NSKK" :-)))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 10:35:51)
Дата 06.08.2002 10:40:14

У меня странички

По ним год издания трудно определить но судя по всему 31-33, короче армия ещё Рейхсвер причём, что интересно с разбивкой униформы по землям и руководящая роль фюрера не прёт изо всех щелей. Офф-топ - обалденные картинки по анатомии, жена говорит круче Синельникова.
От tevolga
К negeral (06.08.2002 10:40:14)
Дата 06.08.2002 10:56:48

Re: У меня...


>По ним год издания трудно определить но судя по всему 31-33, короче армия ещё Рейхсвер причём, что интересно с разбивкой униформы по землям и руководящая роль фюрера не прёт изо всех щелей

Может как-нибудь для ознакомления одно запостите или почной если всем неинтересно?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 10:56:48)
Дата 06.08.2002 11:11:02

Буду

Я достаточно серьёзно этим процессом занялся. Просто пока не всё у родителей выгреб. Дом к октябрю дострою - проще будет. Книжки то я повывез, а вот папки - там разбираться надо.
От Дмитрий Козырев
К negeral (06.08.2002 10:02:47)
Дата 06.08.2002 10:06:35

Re: Тавм ещё...



>Внизу фотографии написано, что это бронемашина, а не танк.

"панцерваген" это и есть "танк"
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (06.08.2002 10:06:35)
Дата 06.08.2002 10:23:33

Re: Тавм ещё...

Доброго здравия!



>>Внизу фотографии написано, что это бронемашина, а не танк.
>
>"панцерваген" это и есть "танк"
Не совсем - танк - это Panzerkampfwagen
А панцерваген может быть и Броневиком...


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (06.08.2002 10:23:33)
Дата 06.08.2002 10:34:02

Бишь об том же, а всё последствия ПМВ (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (06.08.2002 10:06:35)
Дата 06.08.2002 10:21:21

Разве не просто Панцер

Дело в том, что панцер по немецки и броня и панцермашине дословно переводится именно как бронемашина, а танков немцам иметь нельзя было вот и дразнили кого трактором, кого бронемашиной.
От Дмитрий Козырев
К negeral (06.08.2002 10:21:21)
Дата 06.08.2002 10:23:11

Нет. Именно Panzerkampfwagen (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (06.08.2002 10:23:11)
Дата 06.08.2002 10:33:22

Здесь согласен

Это из всех абревиатур следует, однако, взгляните ещё раз на фото слово кампф (боевая) там начсто отсутствует