От tevolga
К tevolga
Дата 06.08.2002 13:36:12
Рубрики WWII; Танки;

Пора?:-))

>Про танк спорили, но так и пришли к мнению единому:-))
>А ведь редчайщая фотография это!!!!!! Будут ли версии почему?
>А относительно танка - думаю я что это тренировочный вариант.

Ну раз дискуссия затихла пора давать ответ...

У немца НЕТ ПТИЦЫ СО СВАСТИКОЙ на берете.
Такие кадры практически не существуют!!!
В 35 году они еще боялись и маскировались.
Есть фото, что в Испании они так же были без птиц(как интернационалисты:-)))) и есть очень глухая инфа, что могли поставлять танки фалангистам вместе с комбезами и беретами(как и нам кожаные куртки и Томпсоны:-)))
Так что не будь на журнале даты - испанец и все тут:-)))

С уважением к сообществу.
От Евгений Пинак
К tevolga (06.08.2002 13:36:12)
Дата 06.08.2002 19:05:15

Re: Пора?:-))


>Ну раз дискуссия затихла пора давать ответ...

>У немца НЕТ ПТИЦЫ СО СВАСТИКОЙ на берете.
>Такие кадры практически не существуют!!!
> В 35 году они еще боялись и маскировались.
Ничего они не боялись, просто до 1936(?) года на берете не полагалось "вороны", на груди же она носилась без проблем с момента введения танковой формы в 1934 (?).

> Есть фото, что в Испании они так же были без птиц(как интернационалисты:-)))) и есть очень глухая инфа, что могли поставлять танки фалангистам вместе с комбезами и беретами(как и нам кожаные куртки и Томпсоны:-)))
В Испанию немцы поставляли только шлемы и сапоги, может и комбезы (летные и танковые), но точно не танковую форму - это все равно, как если бы СССР поставлял в Испанию гимнастерки и буденовки да заявлял при этом, что официально в войне не учавствует. :)

>Так что не будь на журнале даты - испанец и все тут:-)))
Испанец, одетый в немецкую форму. :) Испанцы никогда не носили ничего похожего.

А по поводу традиций и т.п. "нелюбви" к свастике, то скажу, что "до-нацистсткая" форма довольно слабо походила на кайзеровскую, а некоторые ее детали, например парадные аксельбанты, открыто презирались офицерами. Свастика, являлась не только государственным, но и партийным символом, применялась немцами в Испании.

С уважением,
Евгений Пинак
От tevolga
К Евгений Пинак (06.08.2002 19:05:15)
Дата 06.08.2002 21:12:48

Re: Пора?:-))


>>Ну раз дискуссия затихла пора давать ответ...
>
>>У немца НЕТ ПТИЦЫ СО СВАСТИКОЙ на берете.
>>Такие кадры практически не существуют!!!

>> В 35 году они еще боялись и маскировались.
>Ничего они не боялись, просто до 1936(?)
года на берете не полагалось "вороны",

до октября 35 не было,

>на груди же она носилась без проблем с момента введения танковой формы в 1934 (?).

в октябре 35 не носили:-))

>> Есть фото, что в Испании они так же были без птиц(как интернационалисты:-)))) и есть очень глухая инфа, что могли поставлять танки фалангистам вместе с комбезами и беретами(как и нам кожаные куртки и Томпсоны:-)))

>Испанец, одетый в немецкую форму. :) Испанцы никогда не носили ничего похожего.

На фото нет ни одного(за исключением возможно кокарды на берете) признака принадлежности немецкой формы:-)))

Есть фото на которой наш танкист с Гранта в американском шлеме и комбезе палит из томпсона. Единственный идентификатор - сапоги явно кирзовые. А Вы говорите не может быть:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 21:12:48)
Дата 07.08.2002 11:33:38

Вообще

Из имеющихся фотоисточников можно сделать вывод, что танкисты кондора носили при общей кондорской форме чёрные береты с мёртвой головой и свастикой.
От tevolga
К negeral (07.08.2002 11:33:38)
Дата 07.08.2002 11:55:54

Re: Вообще


>Из имеющихся фотоисточников можно сделать вывод, что танкисты кондора носили при общей кондорской форме чёрные береты с мёртвой головой и свастикой.

Вот только источники эти времен именно Испании? Или более поздние?
Формально там шла гражданская война и могли быть или добровольцы или без военных знаков различия. Иначе визг на весь мир - Лига наций еще работала и отголоски бы дошли не только до нашей страны, но и до нашего времени.
Знак легиона "Кондор" кстати появился после Испании, когда уже и свастику носили танкисты.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (07.08.2002 11:55:54)
Дата 07.08.2002 12:00:46

Фотография она ксатти вполне конкретные моменты отражает

Есть и испанские есть и позже в форме сваяной кондоровцам для парада и уже с кондорским танковым знаком. Береты всегда одинаковые с одинаковой мёртвой головой и свастикой без птицы.
От negeral
К negeral (07.08.2002 12:00:46)
Дата 07.08.2002 12:02:40

Есть кстати и в чёрной форме кондоровец


На единице с флагом.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 21:12:48)
Дата 07.08.2002 11:14:37

Немец на единице в Испании





Мундирчик - не немецкий
От Поручик Баранов
К negeral (07.08.2002 11:14:37)
Дата 07.08.2002 11:58:31

Немец? На единице (B), в Испании?

Добрый день!

Почему вы считаете, что немец? И почему в Испании?

С уважением, Поручик
От negeral
К Поручик Баранов (07.08.2002 11:58:31)
Дата 07.08.2002 12:15:58

Кстати насчёт немец


Мог заблудиться. Тут знающие люди надпись на русский переложили. Так вот, написано, что единичка показала отсутствие потенции как танк и была переиначена в версию Б, которая вот сфотографирована в 39 году в Севилье. Скорее всего это испанец.
От negeral
К Поручик Баранов (07.08.2002 11:58:31)
Дата 07.08.2002 12:04:35

Сайт такой, испанский

по их гражданской войне. Там и подпись имеется, но я на их языке не читаю.
От Поручик Баранов
К tevolga (06.08.2002 21:12:48)
Дата 07.08.2002 08:52:32

Так то наши танкисты - в лендлизовских танках был полный комплект

Добрый день!

...обмундирования и вооружения для экипажа. И даже сухой паек.

С уважением, Поручик
От tevolga
К Поручик Баранов (07.08.2002 08:52:32)
Дата 07.08.2002 09:53:20

А чем мы хуже испанцев:-)))?


>Добрый день!

>...обмундирования и вооружения для экипажа. И даже сухой паек.

А почему в немецких, поставленых в Испанию не могло быть обмундирования, вооружения для экипажа и консервированых сосисок?:-))

Еще раз повторю - есть фото немцев в Испании на танках(именно единичках) и мотоциклах в форме(танковой), но без идентифицирующих признаков("птиц" ни на беретах, ни на груди нет, петлицы - неразличимы). Поэтому их вполне можно принять и за испанцев:-)))

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 13:36:12)
Дата 06.08.2002 13:51:39

На Испанском кресте


Свастик минимум пять
От tevolga
К negeral (06.08.2002 13:51:39)
Дата 06.08.2002 13:55:10

Re: На Испанском...


Это нам известно. Но не понятно к чему это?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 13:55:10)
Дата 06.08.2002 16:41:04

Да, я понимаю, что он позже

Других примеров как-то не пришлось, но найду, в общем не очень они свастик боялись. У меня всегда впечатление складывалось, что военной традицией дорожили и поэтому подмена её на традицию нацистскую шла с пробуксовкой.
От tevolga
К negeral (06.08.2002 16:41:04)
Дата 06.08.2002 17:27:43

Re: Да, я...


>Других примеров как-то не пришлось, но найду, в общем не очень они свастик боялись. У меня всегда впечатление складывалось, что военной традицией дорожили и поэтому подмена её на традицию нацистскую шла с пробуксовкой.

Так я понимаю, что что наши, что немцы как-то не полностью легально были в Испании, особенно профессиональные военные. Поэтому якобы и без опознавательных знаков немцы.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.08.2002 17:27:43)
Дата 06.08.2002 17:39:32

В Кондоре даже звёзд Давида не погнушались (-)