От Игорь Куртуков
К Петр Тон.
Дата 07.08.2002 01:34:50
Рубрики 1941;

Слова

> Если Вы имеете ввиду какие-то другие их же слова, то, пожалуйста - приведите их здесь.

Конечно другие.

Мерецков: "В ходе дальнейшей беседы И. В. Сталин заметил, что пребывать вне войны до 1943 года мы, конечно, не сумеем. Нас втянут поневоле. Но не исключено, что до 1942 года мы останемся вне войны. Поэтому порядок ввода в строй механизированных корпусов будет еще обсуждаться."

Микоян: "Неправильно и глупо было бы утверждать, что он не заботился об обороне страны. Он, конечно, принимал те меры, которые он считал необходимыми. Но он исходил из того, что ранее 1943 г. Гитлер не начнет войну."

Кузнецов: "Для меня бесспорно одно: И.В.Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал весьма вероятной и даже, рано или поздно, неизбежной. Договор 1939 года он рассматривал лишь как отсрочку, но отсрочка оказалась значительно короче, чем он ожидал. [...] Убедившись в том, что его расчеты на более позднюю войну оказались ошибочными, что наши Вооруженные Силы и страна в целом к войне в ближайшие месяцы подготовлены недостаточно, И.В.Сталин старался сделать все возможное, что, по его мнению, могло оттянуть конфликт, и вести дело так, чтобы не дать Гитлеру никакого повода к нападению, чтобы не спровоцировать войну."

Чуева у меня по рукой нет, точно процитирую позднее, но смысл высказывания - Сталин полагал что только в 1943 мы сможем противостоять немцам на равных.

Васаилевский также полагает что по мнению Сталина " мы [были] в состоянии оттянуть сроки начала войны, что Германия не решится воевать на два фронта — на Западе и на Востоке"

Все эти разноречивые свидетельства сходятся в следующем:

1. война рассматривалась как неизбежность
2. война в 1941 была нежелательна
3. срок готовности к войне по мнению Сталина колебался между 1942 и 1943.
От Cat
К Игорь Куртуков (07.08.2002 01:34:50)
Дата 07.08.2002 21:46:17

Еще слова

Василевский: "В январе 1941 г., когда близость войны уже чувствовалась вполне отчетливо..."
"...надо прежде всего сказать об отсутствии...прямого ответа на основной вопрос- о вероятности нападения на нас фашисткой Германии, не говоря уже об определении хотя бы примерных сроках этого нападения..."
То есть ничего Сталин не говорил ни о вероятности, ни о сроках- так это надо понимать.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (07.08.2002 01:34:50)
Дата 07.08.2002 18:28:22

Вот еще:

Воронов: "Было ясно, что Генеральный штаб не рассчитывал, что война может начаться в 1941 году. Эта точка зрения исходила от Сталина"
От Cat
К Игорь Куртуков (07.08.2002 18:28:22)
Дата 07.08.2002 21:16:38

Блин, еще один "независимый свидетель"


>Воронов: "Было ясно, что Генеральный штаб не рассчитывал, что война может начаться в 1941 году. Эта точка зрения исходила от Сталина"

===Откуда он-то знает, что ГШ рассчитывал и что не рассчитывал? Тем более что тут он ошибается.
От Игорь Куртуков
К Cat (07.08.2002 21:16:38)
Дата 07.08.2002 21:52:58

Ре: Блин, еще...

>===Откуда он-то знает, что ГШ рассчитывал и что не рассчитывал?

Такое у Воронова сложилось мнение.

>===Тем более что тут он ошибается.

Или Вы тут ошибаетесь.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (07.08.2002 01:34:50)
Дата 07.08.2002 03:13:47

Re: Слова

Здравствуйте

>Конечно другие.

>Мерецков: "В ходе дальнейшей беседы И. В. Сталин заметил, что пребывать вне войны до 1943 года мы, конечно, не сумеем. Нас втянут поневоле. Но не исключено, что до 1942 года мы останемся вне войны. Поэтому порядок ввода в строй механизированных корпусов будет еще обсуждаться."
Ну и как эти слова Мерецкова согласуются с его же словами:
Мне об этом тогда ничего не говорили, чему верить-то? А ведь всё это в одной главе: моя цитата тремя абзацами ниже Вашей:-)

>Все эти разноречивые свидетельства сходятся в следующем:

>1. война рассматривалась как неизбежность
>2. война в 1941 была нежелательна
>3. срок готовности к войне по мнению Сталина колебался между 1942 и 1943.

Приведенные Вами свидетельства, на мой взгляд, отражают позицию Сталина на конец 1939 - начало 1940 года. Вплоть до 22.06.1940. До капитуляции Франции.
Тогда - ДА, быстрый разгром войск Англии-Франции на континенте никому и в голову придти не мог, даже Сталину:-). Отсюда и сроки - 1942 и 1943 гг.

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (07.08.2002 03:13:47)
Дата 07.08.2002 06:01:50

Re: Слова

А вот и Молотов: "Мы делали все чтобы оттянуть войну. И нам это удалось - на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин еще перед войной считал, что только в 1943 году мы сможем встретить немца на равных" (Ф.Чуев "Молотов", с.40)

>Ну и как эти слова Мерецкова согласуются с его же словами: Мне об этом тогда ничего не говорили, чему верить-то?

Всему :-) "Мне об этом тогда ничего не говорили" относится к лету 1941 - "летом 1941 года удастся избежать войны и, значит, выиграть время". А процитированная мной фраза к более раннему времени, - февраль 1941. А после этого времени Мерецков виделся со Сталиным очень редко, как он сам пишет. Вот и не говорили ему.

>Приведенные Вами свидетельства, на мой взгляд, отражают позицию Сталина на конец 1939 - начало 1940 года.

Можно было бы поверить Вам, но все цитаты взяты из глав описывающих последние предвоенные полгода. Поэтому не вижу оснований для такого заключения.

>Тогда - ДА, быстрый разгром войск Англии-Франции на континенте никому и в голову придти не мог, даже Сталину:-). Отсюда и сроки - 1942 и 1943 гг.

А я веду речь не столько даже про сроки, сколько про нежелательность и неготовность. Везде указывается желание ОТТЯНУТЬ начало войны, причем по причине неготовности воевать сейчас, в 1941 - это настроение именно весны-лета 1941.

Мерецковский отрывок относится к февралю 1941 - там наоборот говорится "время еще есть, будем делать реформу мехвойск". Аналогичное "Успеем" примерно в то же время Сталин говорит Шахурину по поводу перевооружения на новую авиатехнику. Т.е. и тут война в 1941 не желательна - все плановые мероприятия по модернизации задумываются из расчета на готовность к 1942.