От UFO
К All
Дата 06.08.2002 12:07:19
Рубрики WWII; Современность; Танки; Загадки;

Так был ли мальчик?

Приветствую Вас!

В мае, я помнится "выступал" на тему Великолукского Тигра. Резко появились фотки Штурмгешутца и разные драматические ментовско-властные подробности.
Версия с Тигром естественно рассосалась, тем паче, что
события примерно совпалали по времени.

Но, на днях, ко мне в гости прибыл мой Великолукский "свидетель" со своей матерью, которая тоже видела сабж.
Как-то зашел разговор и про Тигр. Я им рассказал про Штурмгешутц и посмеялся, мол, "все танки - тигры".
Первые "опаньки" вышли с камуфляжем. (Штурмгешутц был белый, все видели фото, а до помывки он был бело-грязный.) Мои же, оба в один голос заявили, что камуфляж был желто-коричневый. Я насторожился.
Стал расспрашивать еще.
Вторые "опаньки": у сабжа не было одной гусеницы.
Третьи "опаньки": у сабжа были противокуммулятивные экраны на башне: "три отдельных щитка" и на бортах "длинный лист на каждом".
Четвертые опаньки: "катки во всю высоту гусеницы".

Я достал книжки, альбомы и т.д. и провел независимое опознание. Названия БТТ, естественно, я прикрыл. Результаты:
Мать опознала Тигра с первой попытки.
Юного свидетеля я пытал долго, продемонстрировал ему все, от LТ-35 до Кениг Тигра и локализовал его на Тигре, которого тот уверенно опознал по лобовой проекции и перспективному снимку сзади. Также он весьма уверенно опознал камуфляжную окраску, ткнув в одну немецкую САУ и сказав: "вот так был покрашен".

Тигр был ими виден во время перевозки по городу на трейлере. Так как перевозку они "адресовали" только "локально" - внутри Лук, то я ее не запоминал.

"Бронетанковые" познания у них ноль. Следовательно, придумать это они не могли. Да и незачем им.

Вот такие пироги. Да, кстати, по ряду признаков, это могла быть и Пнтера, но мой юный друг настаивает на прямом "лбе" и здоровой смотровой щели.

ИМХО был таки Тигра, вот только куда делся?


С уважением, UFO.
От Дмитрий Шумаков
К UFO (06.08.2002 12:07:19)
Дата 06.08.2002 12:23:59

Re: Так был...

>Третьи "опаньки": у сабжа были противокуммулятивные экраны на башне: "три отдельных щитка" и на бортах "длинный лист на каждом".

на тигр не ставили противокумулятивных экранов.
А таких, как по описанию - и на пантеру не ставили.
А вот на "штугах" ставили, иногда был вариант _приварки_ шурценов отдельно на рубку и отдельно по бортам. Правда, видел только я их только на разных StuH-42...
А не приваренные обычно - терялись еще до утопления, а при подъеме - тем паче.

С уважением, Дмитрий
От UFO
К Дмитрий Шумаков (06.08.2002 12:23:59)
Дата 06.08.2002 12:36:39

Вы уверены, что сейчас можно..

Приветствую Вас!

>>Третьи "опаньки": у сабжа были противокуммулятивные экраны на башне: "три отдельных щитка" и на бортах "длинный лист на каждом".

>на тигр не ставили противокумулятивных экранов.

..с уверенностью говорить, что на Тигр ставили или не ставили то-то.. Немцы, конечно, люди дисциплинированные, но ИМХО, в их полевых мастерских, тоже могли иметь место "импровизации"..

И еще момент, так что же, это по-вашему, могло быть?


С уважением, UFO.
От tevolga
К UFO (06.08.2002 12:36:39)
Дата 06.08.2002 12:43:02

Абсолютно....

>..с уверенностью говорить, что на Тигр ставили или не ставили то-то.. Немцы, конечно, люди дисциплинированные, но ИМХО, в их полевых мастерских, тоже могли иметь место "импровизации"..

Немцы поэтому на любую конфигурацию имели утвержденный штат. Ни Чемберлен ни Дойл ни разу на это даже не намекнули - а они-то знают каждый Тигр по нимеру выпуска:-))))

>И еще момент, так что же, это по-вашему, могло быть?

Надгусеничные брызговики могли иметь не стандартный или не заводской размер, при транспортировке снимались. При вытаскивании могли принять положение бортовых экранов.

С уважением с уважением к сообществу.
От UFO
К tevolga (06.08.2002 12:43:02)
Дата 06.08.2002 12:50:08

За "брызговики" спасибо :-), но..

Приветствую Вас!

>>И еще момент, так что же, это по-вашему, могло быть?
>
>Надгусеничные брызговики могли иметь не стандартный или не заводской размер, при транспортировке снимались. При вытаскивании могли принять положение бортовых экранов.

..я ставил вопрос "ширше", т.е. что это мог быть за объект. И еще, насчет Чемберленов :-). Что они думают поп поводу наличия под Луками Тигра в осеннем(?) камуфляже, (43-44, вероятно?)?

С уважением,
UFO.
От tevolga
К UFO (06.08.2002 12:50:08)
Дата 06.08.2002 12:55:08

Re: За "брызговики"...


>Приветствую Вас!

>>>И еще момент, так что же, это по-вашему, могло быть?
>>
>>Надгусеничные брызговики могли иметь не стандартный или не заводской размер, при транспортировке снимались. При вытаскивании могли принять положение бортовых экранов.
>
>..я ставил вопрос "ширше", т.е. что это мог быть за объект.

Так вроде про штуг все говорят.

> И еще, насчет Чемберленов :-). Что они думают поп поводу наличия под Луками Тигра в осеннем(?) камуфляже, (43-44, вероятно?)?

Так с этим не к ним? они по железу? с этим лучше к Йентцу:-)). Но вечером спрошу у него если еще будет интересно:-))

C уважением к сообществу.
От UFO
К tevolga (06.08.2002 12:55:08)
Дата 06.08.2002 13:01:10

Будет-будет. Спросите, плиз. (-)
От Роман Алымов
К UFO (06.08.2002 12:50:08)
Дата 06.08.2002 12:51:38

Re: За "брызговики"...

Доброе время суток!

Даже в советских мемуарах о боях за ВелЛуки тигры не встречаются. Может быть где-то за Новосокольниками и могли проскакивать, но тогда чего его в луки затащили - граница в другой стороне :-)
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К UFO (06.08.2002 12:36:39)
Дата 06.08.2002 12:40:57

Какая разница? (+)

Доброе время суток!
Во-первых чего только людям не пригрезится. Если так уж весь город это видел в стадии перевозки, то уж в стадии подъёма точно были бы кучи снимков. Великолукцы ничего такого мне не говорили, так что скорее всего имеет место преломление реальных фактов связанных со штугом через призму сознания. Нас один раз дед повёл показывать немецкий полугусеничный бетер. Привёл к половине кабины от Полуторки и говорит - вот он, берите... Двое взяли и понесли.
С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (06.08.2002 12:40:57)
Дата 06.08.2002 12:45:53

Роман, Вы мой исходный постинг читали?

Приветствую Вас!

Не придумывают люди противокуммулятивных экранов, когда не знают об их существовании в природе. Я не утверждаю, что это был Тигр. НО: Это был не Штурмгешутц, а другая машина.

С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (06.08.2002 12:45:53)
Дата 06.08.2002 12:50:11

Читал, читал (+)

Доброе время суток!

Мне многократно тоже много чего по картинкам опознавали, и даже сами рисовали правильно. Чего только не бывает.
Впрочем, посмотрим, может всплывут какие-то факты. Но что-то я сомневаюсь, чтобы тамошняя местная власть мимо себя такой кусок пропустила.
С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (06.08.2002 12:50:11)
Дата 06.08.2002 12:59:33

Дэк, конспиралогия, конечно..

Приветствую Вас!

> Впрочем, посмотрим, может всплывут какие-то факты. Но что-то я сомневаюсь, чтобы тамошняя местная власть мимо себя такой кусок пропустила.

..но, такое ощущение, что шумная засветка со Штугом смахивает на классический отвлекающий маневр.

И еще, Роман, Вам не кажется, что Тигр - единственный образец БТТ времен ВОВ, который реально может стоить бабла?

С уважением, UFO.
От Дмитрий Шумаков
К UFO (06.08.2002 12:59:33)
Дата 06.08.2002 13:03:50

угу, и с этой "конспирологии" НКВД дело шьет (+)


Или уж совсем крохоборы там, чтоб личное оружие ныкать?

С уважением, Дмитрий
От UFO
К Дмитрий Шумаков (06.08.2002 13:03:50)
Дата 06.08.2002 13:11:19

Re: угу, и...

Приветствую Вас!

..НКВД организация подневольная. Ей сказали "шей", вот она и строчит. Сие, кстати, тоже за "отвлекающий маневр".


С уважением, UFO.
От Дмитрий Шумаков
К UFO (06.08.2002 12:59:33)
Дата 06.08.2002 13:01:59

Чисто технический вопрос - массу Тигра представляете? (-)
От UFO
К Дмитрий Шумаков (06.08.2002 13:01:59)
Дата 06.08.2002 13:09:04

55 без тюнинга. (-)
От Алексей Калинин
К UFO (06.08.2002 13:09:04)
Дата 06.08.2002 13:12:45

Вот и возникает вопрос как его везти

Салют!
Классический вариант для более лёгкой техники - фурой в полуразобранном виде через белорусскую границу (см.
недавнее сообщение Вестей) тут не подходит никак.
А с железной дорогой - это ж столько свидетелей должно было появиться, что аж жуть. Предположим местной администрации откат дали, и штуг в качестве засветки пустили. Но как таможню проходить и на станции всё эо дело бесшумно грузить?
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От UFO
К Алексей Калинин (06.08.2002 13:12:45)
Дата 06.08.2002 13:15:09

Я экспортом Тигров не занимаюсь, и нет у меня ответов. (-)
От Алексей Калинин
К UFO (06.08.2002 13:15:09)
Дата 06.08.2002 13:19:29

Ну так об что и речь

Салют!
Пока ответов не будет, останется непонятным ,был Тигр, не было Тигра, как это всё провернулось и т.п.
Вон, на чёрном форуме опять товарищ с эстонским адресом спрашивает, как открыть наглухо задраенный люк Тигра, а что там под "Тигром" подразумевается, одному аллаху известно.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Ростислав
К UFO (06.08.2002 12:07:19)
Дата 06.08.2002 12:18:18

А ,кстати, что с великолукским штугом? Скоро ли его увидит общественность? (-)
От Дмитрий Шумаков
К Ростислав (06.08.2002 12:18:18)
Дата 06.08.2002 12:24:44

Вопрос решен, на Кубе говорят - скоро... (-)