От AMX
К Graycat
Дата 06.08.2002 21:30:13
Рубрики Современность; Армия;

Re: Времена железа...


>>что делают они это не от балды, а потому что умеют считать деньги
>
>B-2 хоть и стоит пару миллиардов, накрывает шесть целей с одного захода дешёвыми бомбами. При этом может перенацеливаться в воздухе и практически недоступен для реального ПВО. Результат - задача решается гораздо дешевле чем при использовании пары десятков самолётов по 30 млн (плюс пилоты).

Когда изобрели пулемет, то считалось, что это сократит войны до нескольких месяцев, мол все друг-друга по быстренькому перестреляют и все дела. Чего получилось на самом деле я думаю известно?
От Graycat
К AMX (06.08.2002 21:30:13)
Дата 06.08.2002 21:42:11

Re: Времена железа...

>Чего получилось на самом деле я думаю известно?

Известно - вместо столетних, двадцатилетних и семилетних, воины всё больше стодневные, шестидневные и семидневные.

Только те кто застрял в мышлении где-то между первой и второй мировыми (типа Ирака с Ираном) возятся по нескольку лет, с кучей трупов, но без большого результата.
От AMX
К Graycat (06.08.2002 21:42:11)
Дата 06.08.2002 22:01:20

Re: Времена железа...

>Только те кто застрял в мышлении где-то между первой и второй мировыми (типа Ирака с Ираном) возятся по нескольку лет, с кучей трупов, но без большого результата.

На Руси уже видали высокотехнологичных товарищей, с незастрявшим мЫшлением.
От Гришa
К AMX (06.08.2002 22:01:20)
Дата 06.08.2002 22:09:04

Монголов? (-)
От Alex318i
К Гришa (06.08.2002 22:09:04)
Дата 07.08.2002 10:54:34

ИМХО немцев. (-)
От Mike
К Graycat (06.08.2002 21:42:11)
Дата 06.08.2002 21:53:06

Re: Времена железа...

>Известно - вместо столетних, двадцатилетних и семилетних, воины всё больше стодневные, шестидневные и семидневные.

потому что имют весьма ограниченный масштаб и, в случае участия США, крайнее неравенство сил.

>Только те кто застрял в мышлении где-то между первой и второй мировыми (типа Ирака с Ираном) возятся по нескольку лет, с кучей трупов, но без большого результата.

нормальный вариант ведения войны конвенциональным оружием примерно равных противников

С уважением, Mike.
От Graycat
К Mike (06.08.2002 21:53:06)
Дата 06.08.2002 22:08:06

Конечно нормальный - для армий с двумерным мышлением

>нормальный вариант ведения войны конвенциональным оружием примерно равных противников

Для Чечни может тоже нормальный, но в Египте в 56м и 67м, на Фолклендах в 82м и в Чаде примерно тогда же, более умные военные решали задачи немного иначе.
От Mike
К Graycat (06.08.2002 22:08:06)
Дата 06.08.2002 22:14:47

не только


>>нормальный вариант ведения войны конвенциональным оружием примерно равных противников
>
>Для Чечни может тоже нормальный, но в Египте в 56м и 67м, на Фолклендах в 82м и в Чаде примерно тогда же, более умные военные решали задачи немного иначе.

если мясорубка идет и воздухе, то стороны несут доп. издержки, но на длительность кофликта это повлияет только в том плане, что стороны раньше исчерпают свои возможности и утихнут. как то и произошло в арабо-израильских войнах, когда прямо посреди войны все побежали у хозяев одалживаться.

Фолкленды - как раз пример ограниченной войны. и не сказать что она обошлась англам дешево.
От FVL1~01
К Graycat (06.08.2002 22:08:06)
Дата 06.08.2002 22:12:24

ТОЧНЕХОНЬКО ТАК ЖЕ...

И снова здравствуйте

>Для Чечни может тоже нормальный, но в Египте в 56м

Грубой силой и эффективностью классических войск.

> и 67м

То же плюс внезапность и умение сыграть на противоречиях противника

>, на Фолклендах в 82м

ГРУБЕЙШЕЙ СИЛОЙ

> и в Чаде примерно тогда же, более умные военные решали задачи немного иначе.
А в Чаде ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ решили окончательно.

И глядя на историю Израильско-палестинских конфликтов приходишь к выводу что самое высокотехнологичное оружие - дети с камнями. От них эффекта больше чем от всех трех армий Нассера вместе взятых.

С уважением ФВЛ
От Mike
К FVL1~01 (06.08.2002 22:12:24)
Дата 06.08.2002 22:16:15

Re: ТОЧНЕХОНЬКО ТАК


>И глядя на историю Израильско-палестинских конфликтов приходишь к выводу что самое высокотехнологичное оружие - дети с камнями. От них эффекта больше чем от всех трех армий Нассера вместе взятых.

да уж.. сегодня у евреев вычитал, что они 41-летних резервистов призвали.

С уважением, Mike.
От Arcticfox
К Mike (06.08.2002 22:16:15)
Дата 07.08.2002 17:01:22

Прям "Неукротимая планета" какая-то (-)
От Василий Фофанов
К Graycat (06.08.2002 21:42:11)
Дата 06.08.2002 21:44:36

Ну что Вы. Они как раз пытались перенимать передовое мышление.

Бомбежка городов, нефтехранилищ, химических заводов и гражданских инженерных сооружений, все как у больших. Просто они были слишком равны чтобы это работало.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Graycat
К Василий Фофанов (06.08.2002 21:44:36)
Дата 06.08.2002 22:00:49

"Putting a city to fire and the sword" - вполне средневековая концепция


>Бомбежка городов, нефтехранилищ, химических заводов и гражданских инженерных сооружений, все как у больших. Просто они были слишком равны чтобы это работало.

Передовое мышление сосредоточено в конструкторских бюро, где разрабатывают JDAM. А одолжить десяток Скадов и Ту-22 чтобы бросаться даже не по целям, в сторону городов - это просто попытка обезьянничать с больших. Примерно как бегать по городу в камуфляжке и лыжных масках - чтобы всё как в кино.
От Mike
К Graycat (06.08.2002 22:00:49)
Дата 06.08.2002 22:04:13

Re: "Putting a...

>Передовое мышление сосредоточено в конструкторских бюро, где разрабатывают JDAM.

на время ирано-иракской войны до JDAM было 20 лет.

>А одолжить десяток Скадов и Ту-22 чтобы бросаться даже не по целям, в сторону городов - это просто попытка обезьянничать с больших. Примерно как бегать по городу в камуфляжке и лыжных масках - чтобы всё как в кино.

то-то американцы в 91м применили B-52 с подвесками из свободнопадающих бомб... вероятно, из превеликой тупости?

С уважением, Mike.
От Graycat
К Mike (06.08.2002 22:04:13)
Дата 06.08.2002 22:18:02

Re: "Putting a...

>на время ирано-иракской войны до JDAM было 20 лет.

Чего не скажешь про Paweway

>то-то американцы в 91м применили B-52 с подвесками из свободнопадающих бомб... вероятно, из превеликой тупости?

Скорее из-за характеристик целей
От Mike
К Graycat (06.08.2002 22:18:02)
Дата 06.08.2002 22:24:15

Re: "Putting a...


>>на время ирано-иракской войны до JDAM было 20 лет.
>
>Чего не скажешь про Paweway

? при чем тут сие изделие 60х годов? будто посильно управляемое оружие не применялось. правда, не американское, так что Вам это не известно.

>>то-то американцы в 91м применили B-52 с подвесками из свободнопадающих бомб... вероятно, из превеликой тупости?
>
>Скорее из-за характеристик целей

цели как цели. города, дороги, техника... всё это еще десятки лет никуда не денется.
От Graycat
К Mike (06.08.2002 22:24:15)
Дата 06.08.2002 22:29:25

Всё что известно Венику - известно нам :) (-)