От Василий Фофанов
К All
Дата 06.08.2002 21:23:58
Рубрики Современность;

Насчет "теперь мы воюем с Остазией" (пардон, с Саудовской Аравией)

Господа, а ведь это Оруэлл. Мы дружим с Евразией, мы всегда дружили с Евразией. Мы воюем с Остазией, Остазия всегда была нашим врагом. Уже и пятиминутки ненависти пошли. Страшно, господа...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Х-55
К Василий Фофанов (06.08.2002 21:23:58)
Дата 07.08.2002 03:20:51

Ругань в адрес Ирака в прессе исчезла?

Приветствую!

>Господа, а ведь это Оруэлл. Мы дружим с Евразией, мы всегда дружили с Евразией. Мы воюем с Остазией, Остазия всегда была нашим врагом.
А что? Ругань в адрес Ирака в прессе исчезла? Или раньше в прессе не было ругани в адрес саудитов?

>Уже и пятиминутки ненависти пошли.
Пример?

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (07.08.2002 03:20:51)
Дата 07.08.2002 13:15:28

Пардон, о каком Ираке речь? "Евразия" в данном контексте это Россия а не Ирак (-)
От Х-55
К Василий Фофанов (07.08.2002 13:15:28)
Дата 07.08.2002 13:56:28

Тогда для вашего вывода мало времени (-)
От Василий Фофанов
К Х-55 (07.08.2002 13:56:28)
Дата 07.08.2002 14:01:16

Да, МиниЛюб еще только строится. Но МиниПрав и МиниМир уже работают вовсю (-)
От Х-55
К Василий Фофанов (07.08.2002 14:01:16)
Дата 07.08.2002 14:13:27

Незаметно

Приветствую!

>Да, МиниЛюб еще только строится.
А где? Покажите.

>Но МиниПрав и
Ну, вывод поспешный, а обоснования я не вижу.

>МиниМир уже работают вовсю
Этот всегда был.

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (07.08.2002 14:13:27)
Дата 07.08.2002 14:26:40

Re: Незаметно

>>Да, МиниЛюб еще только строится.
>А где? Покажите.

Гуантанамо.

>>Но МиниПрав и
>Ну, вывод поспешный, а обоснования я не вижу.

Нормально. То есть вся эта истерия в прессе насчет войны с Саудовской Аравией прошла мимо Вас? А это тык скыть венец, путь был долгим.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Х-55
К Василий Фофанов (07.08.2002 14:26:40)
Дата 07.08.2002 14:43:53

Разницу между враждебными НВФ и СОБСТВЕННЫМИ гражданами видите?

Приветствую!

>>>Да, МиниЛюб еще только строится.
>>А где? Покажите.
>Гуантанамо.
Разницу между членами враждебных НВФ и СОБСТВЕННЫМИ гражданами объяснять надо?

>>>Но МиниПрав и
>>Ну, вывод поспешный, а обоснования я не вижу.
>Нормально. То есть вся эта истерия в прессе насчет войны с Саудовской Аравией прошла мимо Вас? А это тык скыть венец, путь был долгим.
Нет. Но Саудов поругивали и ранее. А нынешний шум – оттого, что это впервые ИЗ ПРАВИТЕЛЬСТВА.

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (07.08.2002 14:43:53)
Дата 07.08.2002 16:02:43

Я же сказал - МиниЛюб пока только строится. Комната 101 уже готова и ждет.

И вообще, Вы Оруэлла-то читали? Что такое "собственный гражданин"? Американец? Узковато на вещи смотрите. У Оруэлла государства мягко говоря немного покрупнее.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Х-55
К Василий Фофанов (07.08.2002 16:02:43)
Дата 07.08.2002 19:46:33

От вашего повторения это истиной не становится

Приветствую!

>И вообще, Вы Оруэлла-то читали?
Да.
>Что такое "собственный гражданин"? Американец?
Да.

>Узковато на вещи смотрите. У Оруэлла государства мягко говоря немного покрупнее.
Ну так мир пока – не по Орвеллу. И США не включают в себя НИ оба американских континента, ни Южную Африку.

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (07.08.2002 19:46:33)
Дата 07.08.2002 20:57:46

Истина нам неизвестна. Приходится по тенденции судить. (-)
От Venik
К Х-55 (07.08.2002 03:20:51)
Дата 07.08.2002 06:14:06

Re: Ругань в...

Мое почтение!

>А что? Ругань в адрес Ирака в прессе исчезла? Или раньше в прессе не было ругани в адрес саудитов?

В адрес саудов были досужие размышления на тему "друг или враг", но небыло такой направленой кампании как в последние пару дней. Что-то изменилось.

С уважением, Venik
От Х-55
К Venik (07.08.2002 06:14:06)
Дата 07.08.2002 14:45:12

нынешний шум – оттого, что это впервые ИЗ ПРАВИТЕЛЬСТВА.

Приветствую!

>>А что? Ругань в адрес Ирака в прессе исчезла? Или раньше в прессе не было ругани в адрес саудитов?
>В адрес саудов были досужие размышления на тему "друг или враг", но небыло такой направленой кампании как в последние пару дней. Что-то изменилось.
Саудов поругивали и ранее. А нынешний шум – оттого, что такие слова прозвучали впервые ИЗ ПРАВИТЕЛЬСТВА.

С уважением, Х-55.
От СОР
К Василий Фофанов (06.08.2002 21:23:58)
Дата 07.08.2002 02:09:07

Они еще и СА бомбить собираются? Интересно (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (06.08.2002 21:23:58)
Дата 07.08.2002 00:00:01

Ничего, они еще там демократию начнут строить

после того, как построят ее в Ираке, уже пошли сравнения с Японией и Германией, еще разделят Ирак на зоны - себе нефтепромыслы и Багдад, а пустыню англичанам, все это еще впереди.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К А.Никольский (07.08.2002 00:00:01)
Дата 07.08.2002 08:56:53

А Курдистан туркам отдадут :-) (-)
От Олег К
К Василий Фофанов (06.08.2002 21:23:58)
Дата 06.08.2002 22:34:38

Re: Насчет "теперь...


>Господа, а ведь это Оруэлл. Мы дружим с Евразией, мы всегда дружили с Евразией. Мы воюем с Остазией, Остазия всегда была нашим врагом. Уже и пятиминутки ненависти пошли. Страшно, господа...

Можно подробнее?

Я только что слышал по Свободе кусок передачи про то как все будет круто, Россия становится основным поставщиком нефти, США освобождаются от зависимости перед СА. В СА полный кирдык, плохо только что там из оппозиции одни радикальные исламисты. Зато Россия опять сверхдержава и прочие, прочие искушения. Про это что ли говорите?
От Юрий Лямин
К Олег К (06.08.2002 22:34:38)
Дата 07.08.2002 00:52:28

Россия НЕ СМОЖЕТ компенсировать потерю арабской нефти.

Тут ни о каких и 30$ за баррель говорить нельзя цена взлетит и до 50..
Тут же не только Саудовская Аравия и Ирак, если начнут бомбить ее, то тогда и Иран, и Ливия перестанут наверняка нефть поставлять, а это крупнейшие поставщики.
Наша нефтедобывающая промышленность по сравнеию с советской очень многое потеряла, разработка новых месторождений почти не велась, добыча нефти с советских времен сократилась раза в 2.. оборудования на многих месторождениях износилось.


От Venik
К Юрий Лямин (07.08.2002 00:52:28)
Дата 07.08.2002 02:06:44

когда появляется спрос и деньги...

Мое почтение!

...то возможности даже самых ленивых людей и самого изношенного оборудования могут удивить! :)

С уважением, Venik
От Юрий Лямин
К Venik (07.08.2002 02:06:44)
Дата 07.08.2002 18:15:56

Но не в этом случае, тут даже удвоение добычи не поможет..


>Мое почтение!

>...то возможности даже самых ленивых людей и самого изношенного оборудования могут удивить! :)

>С уважением, Venik



То есть даже УДВОИВ добычу нефти, мы не сможем сможем покрыть долю одной Саудовской Аравии..
Но мы даже удвоения не сможем обюеспечить, тут даже не в людях и оборуовании вопрос, а в том, что такое обьективно невозможно. Россия фактически должна будет поднять добычу до уровня СССР, а это невозможно вследствии исчерпания многих месторождений и прекращения строительства новых. Да и среди действующих сейчас месторождений идет постпенное исчерпание запасов, а следствием этого является уменьшение темпов добычи и ухудшение качества нефти.
От Тов.Рю
К Venik (07.08.2002 02:06:44)
Дата 07.08.2002 16:03:14

"Я б в Москве с киркой уран нашел при такой повышенной зарплате" (с) (-)
От Олег К
К Venik (07.08.2002 02:06:44)
Дата 07.08.2002 08:57:53

Re: когда появляется


>Мое почтение!

>...то возможности даже самых ленивых людей и самого изношенного оборудования могут удивить! :)

Тем более что не смотря на изношенность оборудования, люди там работают совсем не ленивые.

Впрочем дело тут совсем не в этом.
От Mike
К Олег К (06.08.2002 22:34:38)
Дата 06.08.2002 23:07:47

оба Луя приблизительно в одну цену



>>Господа, а ведь это Оруэлл. Мы дружим с Евразией, мы всегда дружили с Евразией. Мы воюем с Остазией, Остазия всегда была нашим врагом. Уже и пятиминутки ненависти пошли. Страшно, господа...
>
>Можно подробнее?

>Я только что слышал по Свободе кусок передачи про то как все будет круто, Россия становится основным поставщиком нефти, США освобождаются от зависимости перед СА. В СА полный кирдык, плохо только что там из оппозиции одни радикальные исламисты. Зато Россия опять сверхдержава и прочие, прочие искушения. Про это что ли говорите?

ja, ja! только вот при этом поговаривают про цену за нефть 6$ за баррель.

"у собаки нету рук - человек собаке друг. и у рыбы нету рук - человек селедке друг" (с)

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (06.08.2002 23:07:47)
Дата 07.08.2002 02:04:34

Re: оба Луя...




>>>Господа, а ведь это Оруэлл. Мы дружим с Евразией, мы всегда дружили с Евразией. Мы воюем с Остазией, Остазия всегда была нашим врагом. Уже и пятиминутки ненависти пошли. Страшно, господа...
>>
>>Можно подробнее?
>
>>Я только что слышал по Свободе кусок передачи про то как все будет круто, Россия становится основным поставщиком нефти, США освобождаются от зависимости перед СА. В СА полный кирдык, плохо только что там из оппозиции одни радикальные исламисты. Зато Россия опять сверхдержава и прочие, прочие искушения. Про это что ли говорите?
>
>ja, ja! только вот при этом поговаривают про цену за нефть 6$ за баррель.

сьесть то он съест, но к то ж ему даст

амеры не забыли по 60-е, мы не забыли про 70-80-е

а если серьёзно, то во время утюжки Ближеного Востока биржевая цена нефти вырастет и тут не о каких 6 у.е. речи не будет
От Валерий Мухин
К Mike (06.08.2002 23:07:47)
Дата 06.08.2002 23:42:32

Re: оба Луя...

>ja, ja! только вот при этом поговаривают про цену за нефть 6$ за баррель.

За такие деньги ни кто нефть добывать у нас не будет...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Валерий Мухин (06.08.2002 23:42:32)
Дата 06.08.2002 23:46:23

Re: оба Луя...


>>ja, ja! только вот при этом поговаривают про цену за нефть 6$ за баррель.
>
>За такие деньги ни кто нефть добывать у нас не будет...

Партия и Политбюро прикажут - куда денутся?

Не даром кстати идут разговоры об национализации. Под эту лавочку ее как раз может и протащат, а там будет решение ЦК добывать, и будут добывать.
От Валерий Мухин
К Олег К (06.08.2002 23:46:23)
Дата 06.08.2002 23:49:52

Это, по-моему, из раздела научной фантастики (-)
От Олег К
К Валерий Мухин (06.08.2002 23:49:52)
Дата 06.08.2002 23:56:37

Что конкретно тут фантастика?

Оно может этого в таких конкретных формах и не случится, но даже обсуждение такой возможности уже есть вполне серьезный рычаг давления.
От Валерий Мухин
К Олег К (06.08.2002 23:56:37)
Дата 07.08.2002 00:05:49

$6 это цена с минусовой прибылью для российского производителя (+)

Частные компании начнут срочно свертывать производство, если же государство пожелает стать собственником в этих условиях, то ему придется искать деньги для компенсации убытков....

Короче, 6 ЮСД - это полный и окончательный кирдык, можно будет даже не рыпаться, катастрофа будет просто ужасной....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Валерий Мухин (07.08.2002 00:05:49)
Дата 07.08.2002 00:14:19

Re: $6 это...


>Частные компании начнут срочно свертывать производство, если же государство пожелает стать собственником в этих условиях, то ему придется искать деньги для компенсации убытков....

>Короче, 6 ЮСД - это полный и окончательный кирдык, можно будет даже не рыпаться, катастрофа будет просто ужасной....

Государство уже пожелалало стать собственником, Никольский здесь писал на эту тему. Так что это не фантастика.
Насчет 6 баксов, не вижу никаких проблем. Дадут компенсационный кредит под щадящий процент и дело в шляпе. Или еще какую схему придумают. Им ведь надо не все время, а только продержаться пока ближний восток асфальтировать будут. Нет тут никакой фантастики. Может эта и схема и не будет осуществлена, но это отнюдь не потому что она невозможна или фантастична, а потому что найдут более эффективный способ с их точки зрения, или необходимость отпадет.

Кстати 6 баксов это перебор конечно, реально думаю имеет смысл сгонять до 10-15 и этого им вполне хватит.
От А.Никольский
К Олег К (07.08.2002 00:14:19)
Дата 07.08.2002 00:53:47

государство уже передумало

Государство уже пожелалало стать собственником, Никольский здесь писал на эту тему. Так что это не фантастика.
+++++=
поначалу плнировали национализировать добытую нефть, теперь речь только о том, что вместо лицензий будут концессии, что нефтекомпаниям даже лучше, так как лицензию могут отнять (см. веселую историю с Северной нефтью), а условия концессии оспаривать придется в неподкупном российском арбитражном суде.
С уважением, А.Никольский
От Валерий Мухин
К Олег К (07.08.2002 00:14:19)
Дата 07.08.2002 00:22:19

Re: $6 это...

>Кстати 6 баксов это перебор конечно, реально думаю имеет смысл сгонять до 10-15 и этого им вполне хватит.

То же не фонтан - граница $18....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Mike
К Валерий Мухин (07.08.2002 00:22:19)
Дата 07.08.2002 00:23:45

нигде не сказано...


>>Кстати 6 баксов это перебор конечно, реально думаю имеет смысл сгонять до 10-15 и этого им вполне хватит.
>
>То же не фонтан - граница $18....

...что цена будет учитывать интересы России

С уважением, Mike.
От Олег К
К Mike (07.08.2002 00:23:45)
Дата 07.08.2002 09:00:10

Re: нигде не



>>>Кстати 6 баксов это перебор конечно, реально думаю имеет смысл сгонять до 10-15 и этого им вполне хватит.
>>
>>То же не фонтан - граница $18....
>
>...что цена будет учитывать интересы России

Вот и я собственно про это. У нас сейчас довольно сильное компрадорское правительство. Так что будут стараться, а чтоб лошадь не сдохла, это должны хозяева смотреть, подкармливать там и прочее.
От S.Chaban
К Олег К (06.08.2002 22:34:38)
Дата 06.08.2002 23:05:44

Ре: Насчет "теперь...

Привет!

>>Господа, а ведь это Оруэлл. Мы дружим с Евразией, мы всегда дружили с Евразией. Мы воюем с Остазией, Остазия всегда была нашим врагом. Уже и пятиминутки ненависти пошли. Страшно, господа...
>
>Можно подробнее?

>Я только что слышал по Свободе кусок передачи про то как все будет круто, Россия становится основным поставщиком нефти, США освобождаются от зависимости перед СА. В СА полный кирдык, плохо

Штаты не зависят от Саудовской нефти. Но они, похоже, думают поменять жандарма на Ближнем Востоке. Интересно, кто? Израиль?

>только что там из оппозиции одни радикальные исламисты. Зато Россия опять сверхдержава и прочие, прочие искушения. Про это что ли говорите?

:)...

С уважением.
От Роман Храпачевский
К S.Chaban (06.08.2002 23:05:44)
Дата 07.08.2002 01:02:49

Ре: Насчет "теперь...

>Штаты не зависят от Саудовской нефти. Но они, похоже, думают поменять жандарма на Ближнем Востоке. Интересно, кто? Израиль?

А вот эксперты из "Форин афферс" считают иначе. Наверное они не имеют вашей информации. Вот цитаты из этого журнала:

"Последняя особенность исключительно характерна для политики Саудовской Аравии. Королевство в состоянии поддерживать свободные мощности благодаря изобилию нефтяных ресурсов и сравнительно низкой стоимости запуска резервной базы. В условиях сегодняшнего нестабильного рынка Саудовская Аравия производит около 7,4 миллиона баррелей в день и при этом имеет свободные мощности для производства еще примерно 3 миллионов баррелей. Этого достаточно, чтобы вытеснить любую другую страну-производителя и экспортера нефти, если поставка резко упадет, или она попытается сократить добычу, дабы поднять цены. Свободные мощности не только помогают Аравии контролировать цены на нефть, но и обеспечивают тесные связи Эр-Рияда с Соединенными Штатами и другими ключевыми нефтяными державами. Этот грубый механизм заставляет ведущих политиков других стран, где бы они ни были, прислушиваться к Эр-Рияду, ради своей энергетической безопасности. Свободных мощностей Аравии хватит на то, чтобы произвести нефти больше, чем весь экспорт всех стран-экспортеров нефти, за исключением России.
Производственные мощности Саудовской Аравии - это энергетический эквивалент ядерного оружия, мощное сдерживающее средство для тех, кто попытается бросить вызов либо саудовскому нефтяному лидерству, либо саудовским интересам. Кроме того, они являются ядром Американо-Саудовских отношений. Соединенные Штаты строят всю свою нефтяную политику вокруг производственных мощностей Саудовской Аравии. Договоренности между двумя странами оставались в силе до тех пор, пока протекция Штатов подразумевала, что Эр-Рияд не шантажирует Вашингтон - обязанность, которую все сложнее выполнять после событий 11 сентября. Партнеры Аравии по ОПЕК также должны сотрудничать с королевством для того, чтобы удерживать Рияд от перепроизводства нефти и инициирования падения цен на нее. Те же мощности служат средством побудить ведущие страны-производители нефти, нечлены ОПЕК, сотрудничать с Аравией, если это понадобится. В отличие от ядерного оружия в качестве средства сдерживания, оружие Саудовской Аравии применяется так часто, как только возможно. Королевство часто (и грубо) демонстрировало, что может легко использовать свои свободные производственные мощности для того, чтобы прекратить экспорт нефти из стран, посягающих на ее долю на рынке.
Отношения Эр-Рияда с Вашингтоном гораздо сложнее, чем они выглядят на поверхности, потому что кроме прочего, они основываются на негласных соглашениях и определенном количестве выгодных обеим сторонам мифов. 11 сентября усложнило эти соглашения, поскольку общественное мнение обеих стран с подозрением относится к взаимоотношениям между их правительствами. Вашингтон признает решающую роль Саудовской Аравии на мировом нефтяном рынке, особенно ее влияние на ценовое регулирование. Саудовская Аравия, в свою очередь, прилежно исполняет роль, отведенную ей Белым Домом. Королевство обеспечило себе устойчивую позицию в качестве основного поставщика нефти в Штаты. Сегодня Саудовская Аравия поствавляет примерно 1,7 миллионов баррелей в день, из 10 миллионов баррелей, импортируемой в США - самая большая доля на рынке нефти. Королевство поддерживает свою долю, чтобы показать насколько ее поставки важны для Америки. Саудовское руководство таким образом, может быть уверено, что Вашингтон поможет защитить Саудовскую Аравию, под чем подразумевается не только защита нефтяных полей и территориальной целостности королевства, но защита королевской династии.
Такая роль Саудовской Аравии не является прямым следствием положения, занимаемого королевством благодаря тому, что оно является крупнейшим поставщиком нефти в мире. Нет сомнений в том, что если бы торговля была отпущена на волю рынка, экспорт королевства в Соединенные Штаты сократился бы вдвое. Вместо этого, Саудовская Аравия платит за обладание своей долей; стоимость же той привилегии меняется в зависимости от изменения конъюнктуры рынка. "Сауди Арамко", государственная нефтяная компания, зарабатывает на 1 барреле нефти, продаваемом США на 1 доллар меньше, чем на нефти, поставляемой в Европу и Восточную Азию. Эта скидка трансформируется затем в дотацию американским потребителям и составляет 620 миллионов долларов в год. В свою очередь Соединенные Штаты размещают войска в районе Персидского залива, что, конечно же, тоже не дешево. Данная чувствительность Вашингтона к политике Эр-Рияда касается целого ряда вопросов, от Арабо-Израильского мирного урегулирования до Косово и Центральной Азии, и понятно, что США платят еще и дополнительную цену, выражающуюся в определенных ограничениях их международной политики.
(Edward L. Morse is Executive Adviser at Hess Energy Trading Company and was Deputy Assistant Secretary of State for International Energy Policy in 1979-81. James Richard is a portfolio manager at Firebird Management, an investment fund active in eastern Europe, Russia, and Central Asia.)"
От S.Chaban
К Роман Храпачевский (07.08.2002 01:02:49)
Дата 07.08.2002 01:40:40

Ре: Насчет "теперь...

Привет!

>>Штаты не зависят от Саудовской нефти. Но они, похоже, думают поменять жандарма на Ближнем Востоке. Интересно, кто? Израиль?
>
>А вот эксперты из "Форин афферс" считают иначе. Наверное они не имеют вашей информации. Вот цитаты из этого журнала:

Хотелось бы найти английский источник. Немаловажно также, для чьих глаз писалось. Слишком уж выводы далеки от доказательств, на мой взгляд. Даже если допустить, что демпингом цен СА может выбить конкурентов с рынка (страна -- не корпорация, банкротом не станет), но вот как из такого гипотетического допусчения вывести зависимость Штатов от страны, из которой они получают ~8% от всей потребляемой нефти -- ума не приложу.

Да, и насколько я помню, СА практически никогда не стремилась к падению цен на нефть. Сим часче Саддам баловался...

С уважением.
От Роман Храпачевский
К S.Chaban (07.08.2002 01:40:40)
Дата 07.08.2002 01:48:05

Ре: Насчет "теперь...

>Хотелось бы найти английский источник.

Вы разве не в курсе что такое "Foreign affairs" ? Это журнал такой. Для специалистов по внешней политике/экономике. Статья указанных авторов была в мае-июне этого года (могу ошибаться на месяц по времени), думаю найти ее нетрудно будет.

С уважением
От S.Chaban
К Роман Храпачевский (07.08.2002 01:48:05)
Дата 07.08.2002 02:15:50

Ре: Насчет "теперь...

Привет!

>>Хотелось бы найти английский источник.
>
>Вы разве не в курсе что такое "Foreign affairs" ? Это журнал такой. Для специалистов по внешней политике/экономике.

А я всегда думал что журналы пишут для дилетантов. А специалисты все больше с документами/книгами работают...

>Статья указанных авторов была в мае-июне этого года (могу ошибаться на месяц по времени), думаю найти ее нетрудно будет.

Поиск в сети нашел только 1 статью даннух авторов в архиве журнала. И статья о России и ее борьбе с Саудами. За рынки сбыта. Если вы запостили цитату из той статьи, то извините, не по теме.

http://www.foreignaffairs.org/20020301faessay7969/edward-l-morse-james-richard/the-battle-for-energy-dominance.html

P.S. Так, для информации: Erward L. Morse предсказал $40 за баррель в середине 90ых...

http://www.foreignaffairs.org/19901201faessay6050/edward-l-morse/the-coming-oil-revolution.html

P.P.S. Sorry, available are previews only. Full articles with subscription only...

С уважением.
От Олег К
К S.Chaban (06.08.2002 23:05:44)
Дата 06.08.2002 23:13:07

Ре: Насчет "теперь...


>Привет!

>>>Господа, а ведь это Оруэлл. Мы дружим с Евразией, мы всегда дружили с Евразией. Мы воюем с Остазией, Остазия всегда была нашим врагом. Уже и пятиминутки ненависти пошли. Страшно, господа...
>>
>>Можно подробнее?
>
>>Я только что слышал по Свободе кусок передачи про то как все будет круто, Россия становится основным поставщиком нефти, США освобождаются от зависимости перед СА. В СА полный кирдык, плохо
>
>Штаты не зависят от Саудовской нефти. Но они, похоже, думают поменять жандарма на Ближнем Востоке. Интересно, кто? Израиль?

Официальный орган госдепа говорит зависят.
От Graycat
К Олег К (06.08.2002 23:13:07)
Дата 06.08.2002 23:41:06

Ре: Насчет "теперь...

>Официальный орган госдепа говорит зависят.

С одной стороны запасы нефти в США практически такие же как и у СА, а выпуск нефти больше чем в России и Ираке. Так что нельзя сказать что мы всю нефть покупаем - процентов 15-20.

Но глобальная экономика Европы и Дальнего Востока покупает до 90% нефти - если нефтяной рынок развалится - это ударит по всем, и по США в том числе. Поэтому когда психи вроде Хуссейна или Каддафи развязывают войны и дестабилизируют нефтяные рынки, это очень сильно бьёт по экономике всех развитых стран

От b-graf
К Graycat (06.08.2002 23:41:06)
Дата 07.08.2002 15:28:09

??? - около 50 %

Здравствуйте !

>>Официальный орган госдепа говорит зависят.
>
>С одной стороны запасы нефти в США практически такие же как и у СА, а выпуск нефти больше чем в России и Ираке. Так что нельзя сказать что мы всю нефть покупаем - процентов 15-20.
Как чайник скажу: США покупает около 50 % потребляемой нефти. Производство где-то 500 млн тонн, из-за границы те же 500 млн тонн - общее потребление нефти в США где-то 1 млрд. тонн. (Во всяком случае, несколько лет назад так было). Большая часть нефти, правда - из западного полушария (также как газ - из Канады и т.д.). Уголь - свой (900 млн тонн +- 100).

Павел
От Mikej
К b-graf (07.08.2002 15:28:09)
Дата 07.08.2002 19:16:21

Вроде бы в 1998 году было 66%

Судя например по вот этому сайту
http://energy.cr.usgs.gov/energy/stats_ctry/Stat1.html
собственная добыча - 6.25 миллионов баррелей в день
Потребление - 18.2 миллиона баррелей в день

т.е сами производят 34% от потребляемого количества
От Валерий Мухин
К Graycat (06.08.2002 23:41:06)
Дата 06.08.2002 23:49:12

И какую войну развязал Каддафи? (-)
От Graycat
К Валерий Мухин (06.08.2002 23:49:12)
Дата 06.08.2002 23:51:15

Читайте книжки (-)
От Валерий Мухин
К Graycat (06.08.2002 23:51:15)
Дата 06.08.2002 23:56:08

Не надо дерзить.... (-)
От А.Никольский
К Graycat (06.08.2002 23:51:15)
Дата 06.08.2002 23:55:30

Нет, Вы объясните, как война Ливии в Чаде повлияла на цены на нефть (-)
От Graycat
К А.Никольский (06.08.2002 23:55:30)
Дата 07.08.2002 00:07:22

Обьясняю

Каддафи в 80-х делал много силовых выступлений (одно которых война в Чаде) - и создавал военную нестабильность в регионе, что угрожало не только жизням многих людей, но и економике.

Чтобы было ещё понятнее - попробуйте проанализировать показатели нефтеперерабатывающей промышленности на юге РФ в 90-х годах - и скажите имеется ли корелляция между военными действиями и оборотом товара ?
От Mike
К Graycat (07.08.2002 00:07:22)
Дата 07.08.2002 00:18:38

Re: Обьясняю


> Каддафи в 80-х делал много силовых выступлений (одно которых война в Чаде) - и создавал военную нестабильность в регионе, что угрожало не только жизням многих людей, но и економике.

в Чаде и до того преотлично шла войнаю и с каких пор резня среди негров стала беспокоить "цивилизованное" человечество? во всяком случае ни резня тутси хуту, ни последующая резна хуту тутсями с весьма неслабым территориальным и межгосударственных охватом никого не взволновала и на экономике не отразилась. а выразаны были многие сотни тысяч человек.

>Чтобы было ещё понятнее - попробуйте проанализировать показатели нефтеперерабатывающей промышленности на юге РФ в 90-х годах - и скажите имеется ли корелляция между военными действиями и оборотом товара ?

ну и? видно, что много нефти украли...
От Graycat
К Mike (07.08.2002 00:18:38)
Дата 07.08.2002 00:29:17

Re: Обьясняю

>в Чаде и до того преотлично шла войнаю и с каких пор резня среди негров стала беспокоить "цивилизованное" человечество?

Как ни покажется ван странным, но та заварушка обеспокоила цивилизованное человечество, в его французском лице - столкнувшись с цивилизацией, Каддафи вынужден был собрать свои танчики и самолётики (те что остались) и пойти домой в джамехерию.

>ну и? видно, что много нефти украли...

и я о томже - либо война и грабёж, либо нормальная торговля
От А.Никольский
К Graycat (07.08.2002 00:29:17)
Дата 07.08.2002 00:50:02

И как это повлияло на цены на нефть?


>>в Чаде и до того преотлично шла войнаю и с каких пор резня среди негров стала беспокоить "цивилизованное" человечество?
+++++++
если ливийская нефть из месторождений на севере страны все это время бесперебойно вывозилась в Европу? На Ливию никогда, кстати, санкций, связанных с нефтью, не накладывали. Я думаю не надо объяснять, почему.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (07.08.2002 00:50:02)
Дата 07.08.2002 00:56:02

зачем им влиять?



>>>в Чаде и до того преотлично шла войнаю и с каких пор резня среди негров стала беспокоить "цивилизованное" человечество?
>+++++++
>если ливийская нефть из месторождений на севере страны все это время бесперебойно вывозилась в Европу? На Ливию никогда, кстати, санкций, связанных с нефтью, не накладывали. Я думаю не надо объяснять, почему.

довольно интересно также наличие у Ливии немалого количества Миражей, Кроталей и разных прочих катеров французского происхождения. Вероятно, Франция была не только просвещением Чада озабочена :)

С уважением, Mike.
От Mike
К Graycat (07.08.2002 00:29:17)
Дата 07.08.2002 00:34:10

Re: Обьясняю


>Как ни покажется ван странным, но та заварушка обеспокоила цивилизованное человечество, в его французском лице - столкнувшись с цивилизацией, Каддафи вынужден был собрать свои танчики и самолётики (те что остались) и пойти домой в джамехерию.

только народу Чада от цивилизации что-то ничего не досталось. как сидели в заднице, так и сидят. а Ливия как гнала топливо в Европу, так и гонит. ну, прикупили оружия не советского, а итальянского и всё. и не видно развития темы заинтересованности массовой гибелью людей в африканских конфликтах и влияния оной на мировую экономику.

>>ну и? видно, что много нефти украли...
>
>и я о томже - либо война и грабёж, либо нормальная торговля

в мирное время украли ничуть не меньше
От Graycat
К Mike (07.08.2002 00:34:10)
Дата 07.08.2002 00:46:14

Если это полемическое заявление

- то не вижу с чем тут спорить - вся какбы очевидно.

Каддафи поуспокоился слегка, говорит больше не буду, просит что бы с тер-листа сняли - возраст видимо. Мне тоже кажется что лучше продавать нефть и покупать мерседесы, чем гонять на танке по пустыне и взрывать самолёты.
От Mike
К Graycat (07.08.2002 00:46:14)
Дата 07.08.2002 00:50:20

Re: Если это...


> - то не вижу с чем тут спорить - вся какбы очевидно.

>Каддафи поуспокоился слегка, говорит больше не буду, просит что бы с тер-листа сняли - возраст видимо. Мне тоже кажется что лучше продавать нефть и покупать мерседесы, чем гонять на танке по пустыне и взрывать самолёты.

Мумар и так не гонял по пустыне и не взрывал ничего. А культурно позировал на сажании превеликих зеленых насаждений :)
а топливом торговать ему и без того никто не мешал.
От Олег К
К Graycat (06.08.2002 23:41:06)
Дата 06.08.2002 23:44:25

Ре: Насчет "теперь...


>>Официальный орган госдепа говорит зависят.
>
>С одной стороны запасы нефти в США практически такие же как и у СА, а выпуск нефти больше чем в России и Ираке. Так что нельзя сказать что мы всю нефть покупаем - процентов 15-20.

>Но глобальная экономика Европы и Дальнего Востока покупает до 90% нефти - если нефтяной рынок развалится - это ударит по всем, и по США в том числе. Поэтому когда психи вроде Хуссейна или Каддафи развязывают войны и дестабилизируют нефтяные рынки, это очень сильно бьёт по экономике всех развитых стран

Помему Кадафи с Хуссейном, до Буша с клинтоном как до Луны. Так жестоко запсиховать они просто не в состоянии.
От Graycat
К Олег К (06.08.2002 23:44:25)
Дата 06.08.2002 23:49:00

Психиатрия - дело тонкое, это точно :) (-)
От S.Chaban
К Олег К (06.08.2002 23:13:07)
Дата 06.08.2002 23:29:45

Ре: Насчет "теперь...

Привет!

>>Штаты не зависят от Саудовской нефти. Но они, похоже, думают поменять жандарма на Ближнем Востоке. Интересно, кто? Израиль?
>
>Официальный орган госдепа говорит зависят.
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как называется?

С уважением.
От Вася Куролесов
К S.Chaban (06.08.2002 23:29:45)
Дата 06.08.2002 23:34:46

Ре: Насчет "теперь...

>>Официальный орган госдепа говорит зависят.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Как называется?


Радио "Свобода"?
От S.Chaban
К Вася Куролесов (06.08.2002 23:34:46)
Дата 06.08.2002 23:55:29

Ре: Насчет "теперь...

Привет!

>>>Официальный орган госдепа говорит зависят.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>Как называется?
>

>Радио "Свобода"?

Если говорим о Радио Liberty/Free Europe, то, вот цитата:

"...Radio Free Europe and Radio Liberty into one private, non-commercial organization supported by the Congress..."

< http://www.rferl.org/50Years/history/rferl-history.html >

Как видите, ни официозом, ни ГосДепом тут не пахнет. Хотя, если для вас Дума == аппарат Президента, то формально Вы почти правы...

С уважением.
От А.Никольский
К S.Chaban (06.08.2002 23:55:29)
Дата 07.08.2002 01:00:56

И как "Свободу" Конгресс поддерживает? добрым словом?

>"...Radio Free Europe and Radio Liberty into one private, non-commercial organization supported by the Congress..."

>Как видите, ни официозом, ни ГосДепом тут не пахнет. Хотя, если для вас Дума == аппарат Президента, то формально Вы почти правы...
++++++
или все-таки деньгами американских налогоплательщиков из бюджета? Так что это все лишь жалкие попытки косить под публичное вещание. Госрадио оно и есть госрадио.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К S.Chaban (06.08.2002 23:55:29)
Дата 07.08.2002 00:08:33

Ре: Насчет "теперь...


>Привет!

>>>>Официальный орган госдепа говорит зависят.
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>Как называется?
>>
>
>>Радио "Свобода"?
>
>Если говорим о Радио Liberty/Free Europe, то, вот цитата:

>"...Radio Free Europe and Radio Liberty into one private, non-commercial organization supported by the Congress..."

>< http://www.rferl.org/50Years/history/rferl-history.html >

>Как видите, ни официозом, ни ГосДепом тут не пахнет. Хотя, если для вас Дума == аппарат Президента, то формально Вы почти правы...

Зря стараетесь запутать совершенно простую и ясную ситуацию, метода не нова конечно, но в приличном обществе ее применть все ж таки не стоит.
От S.Chaban
К Олег К (07.08.2002 00:08:33)
Дата 07.08.2002 00:14:21

Ре: Насчет "теперь...

Привет!

>Зря стараетесь запутать совершенно простую и ясную ситуацию, метода не нова конечно, но в приличном обществе ее применть все ж таки не стоит.

Я не запутывал. Если бы вы сказали что "запроданцы" и "предатели", я бы не пискнул. Но не "официальный орган ГосДепа"...

С уважением.
От Олег К
К S.Chaban (07.08.2002 00:14:21)
Дата 07.08.2002 00:17:14

Ре: Насчет "теперь...


>Привет!

>>Зря стараетесь запутать совершенно простую и ясную ситуацию, метода не нова конечно, но в приличном обществе ее применть все ж таки не стоит.
>
>Я не запутывал. Если бы вы сказали что "запроданцы" и "предатели", я бы не пискнул. Но не "официальный орган ГосДепа"...

Какие запроданцы? Что Вы изобретаете сущности? Прочитатйте историю создания и функционирования. Никто ничего не покупал и не продавал, изначально создавалось и развивалось под полным контролем и с вполне ясными целями.
От bankir
К Олег К (06.08.2002 23:13:07)
Дата 06.08.2002 23:16:08

Зависят от уровня цен, который зависит от позиции СА (-)
От S.Chaban
К bankir (06.08.2002 23:16:08)
Дата 06.08.2002 23:27:10

Ре: Зависят от...

Привет!

Уровень цен от арабов не зависит. Во всяком случае по отношению к Штатам.

И ешце меньше уровень цен зависит от конкретно Саудовских шейхов...

С уважением.
От bankir
К S.Chaban (06.08.2002 23:27:10)
Дата 06.08.2002 23:35:33

...????

слово "ОПЕК" Вам говорит о чем-нибудь?


С уважением
От Валерий Мухин
К bankir (06.08.2002 23:35:33)
Дата 06.08.2002 23:54:35

Ну есть еще слова "Россия" и "Венисуэла" (+)

Я так понимаю мы намерены под шумок отожрать обратно часть рынка заполняя место сокращения добычи ОПЕК

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От knight777
К Валерий Мухин (06.08.2002 23:54:35)
Дата 07.08.2002 13:52:56

есть еще Мексика и Норвегия, но нынешняя Венесуэла это особый случай (+)

Всем, здравствуйте!
пока Чавес у власти, это может быть особым мнением, независимо от ОПЕК - друг Каддафи и Кастро - это еще тот "наш сукин сын" (С):-)
С уважением, knight777
От Юрий Лямин
К Валерий Мухин (06.08.2002 23:54:35)
Дата 07.08.2002 01:00:17

Венесуэла в ОПЕК входит.. и является очень активным членом... (-)
От S.Chaban
К bankir (06.08.2002 23:35:33)
Дата 06.08.2002 23:41:16

Ре: ...????

Привет!

>слово "ОПЕК" Вам говорит о чем-нибудь?

А согласно каким правилам и как он ставят квоты ( от которых в итоге пляшут их цены ) Вы в курсе?

С уважением.
От bankir
К S.Chaban (06.08.2002 23:41:16)
Дата 06.08.2002 23:50:19

Ре: ...????


В курсе, но только цены пляшут даже от предварительных домыслов о будущих решениях ОПЕК. Абсолютной властью над ценами обладают только Господь Бог и модели стохастического процесса, но роль саудовских принцев и прочих верблюдолюбивых товаришей в деятельности етого картеля очень велика, если не определяюща.
От S.Chaban
К bankir (06.08.2002 23:50:19)
Дата 07.08.2002 00:09:42

Ре: ...????

Привет!

>В курсе, но только цены пляшут даже от

Дело не в ежедневных колебаниях а в уменьшении спроса. Вот его-то как раз арабы и боятся. И потому будут плясать под трубочку спроса. Бо горы золота в пустыне без доступа к цивилизации никому из шейхов не нужны...

> предварительных домыслов о будущих решениях ОПЕК. Абсолютной властью над ценами обладают только Господь Бог и модели стохастического процесса, но роль саудовских принцев и прочих верблюдолюбивых товаришей в деятельности етого картеля очень велика, если не определяюща.

Извините, но определять принцы ничего не могут. Бо если уж таки попытаются, то краник в Ираке всегда можно открыть на полную...

С уважением.
От bankir
К S.Chaban (07.08.2002 00:09:42)
Дата 07.08.2002 00:51:34

Ре: ...????


>Дело не в ежедневных колебаниях а в уменьшении спроса. Вот его-то как раз арабы и боятся. И потому будут плясать под трубочку спроса.

Дык, если поддерживать баланс предложения и спроса, то цена будет скакать таким образом, что любая акция СА по поддержанию етого баланса будет влиять на уровень цен очень сильно - что я собственно и имел в виду в начальном постинге


>Извините, но определять принцы ничего не могут. Бо если уж таки попытаются, то краник в Ираке всегда можно открыть на полную...

краник маловат...

>С уважением.
От S.Chaban
К bankir (07.08.2002 00:51:34)
Дата 07.08.2002 01:06:15

Ре: ...????

Привет!

>>Дело не в ежедневных колебаниях а в уменьшении спроса. Вот его-то как раз арабы и боятся. И потому будут плясать под трубочку спроса.
>
>Дык, если поддерживать баланс предложения и спроса, то цена будет скакать таким образом, что любая акция СА по поддержанию етого баланса будет влиять на уровень цен очень сильно - что я собственно и имел в виду в начальном постинге

Посмотрите, какие возможности у Саудов управлять балансом через предложение и какие возможности у Штатов управлять им же через спрос, я уже не пытаюсь упоминать всякие полу-силовые методы типа повышения цен на покупаемое СА оборудование и породистых машин и жеребцов.

>>Извините, но определять принцы ничего не могут. Бо если уж таки попытаются, то краник в Ираке всегда можно открыть на полную...
>
>краник маловат...

Но по запасам -- следуюсчий после Саудов. И ох, как кипятком писяет открытся... Вспомни, как цены падали перед вторжением в Кувейт и кто тому способствовал...

Да, не в курсе, как там ембарго на Иранскую нефть в Штаты -- есче живо? Тоже можно отменить...

С уважением.
От bankir
К S.Chaban (07.08.2002 01:06:15)
Дата 07.08.2002 01:14:43

Ре: ...????


Вы спорите с очевидными вешами. Посмотрите внизу - Роман Храпачевский запостил хорошую статью из "Форин Аффаирс"

С уважением
От S.Chaban
К bankir (07.08.2002 01:14:43)
Дата 07.08.2002 01:53:36

Уже спорю :) (+)

Привет!

В политике нет ничего очевидного. Сам факт такой утечки, как сегодня, перечеркивает выводы статьи, заброшеной сюда ув. Романом. Если бы зависели от СА, то утечки бы не было...

С уважением.
От bankir
К S.Chaban (07.08.2002 01:53:36)
Дата 07.08.2002 02:08:19

Ре: Уже спорю...

>В политике нет ничего очевидного. Сам факт такой утечки, как сегодня, перечеркивает выводы статьи, заброшеной сюда ув. Романом. Если бы зависели от СА, то утечки бы не было...

Вы очень прямолинейно все воспринимаете. Война (резкие действия) есть, как известно продолжение чего...? Надоело координировать свою политику с друзьями в белых хламидах, решили, что настал подходяший момент - и т.д., и т.п. Факторов для определения политики может быть не один десяток.

Вы, к тому-же, очевидно воспринимаете понятие "зависимость" в терминах "дадут нефть/не дадут нефти". Ето не так. Угроза нац. економике САСШ воспринимается в терминах увеличения волатильности цен на нефть и отслеживается по рынку фьючерсов ( в частности). Соответственно - решения принимаются ижодя из етих достаточно тонких индикаторов - до "перекрытия крана" никто не доведет.

С уважением
От S.Chaban
К bankir (07.08.2002 02:08:19)
Дата 07.08.2002 02:35:34

Ре: Уже спорю...

Привет!

>>В политике нет ничего очевидного. Сам факт такой утечки, как сегодня, перечеркивает выводы статьи, заброшеной сюда ув. Романом. Если бы зависели от СА, то утечки бы не было...
>
>Вы очень прямолинейно все воспринимаете.

Нет.

> Война (резкие действия) есть, как известно продолжение чего...? Надоело координировать свою политику с друзьями в белых хламидах, решили, что настал подходяший момент - и т.д., и т.п. Факторов для определения политики может быть не один десяток.

В Штатах определяюсчий фактор политки -- предстоясчие выборы.

>Вы, к тому-же, очевидно воспринимаете понятие "зависимость" в терминах "дадут нефть/не дадут нефти".

Дык мы только о такой зависимости и говорим. Прочтите внимательно здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/343727.htm

я написал: "Штаты не зависят от Саудовской нефти"

> Ето не так. Угроза нац. економике САСШ воспринимается в терминах увеличения волатильности цен на нефть и отслеживается по рынку фьючерсов ( в частности).

Насколько такая угроза значительна? Я вижу что от лопания технологического пузыря економика уже пострадала гораздо больше чем от мифической волатильности цен на нефть.

> Соответственно - решения принимаются ижодя из етих достаточно тонких индикаторов - до "перекрытия крана" никто не доведет.

Ессно. "Перекрывать кран" и Штатам ни к чему. Но если надо будет, никто им не помешает...

С уважением.
От Graycat
К S.Chaban (07.08.2002 00:09:42)
Дата 07.08.2002 00:12:34

Ирак поставляет что-то около 4% мировой нефти (-)
От Mike
К Graycat (07.08.2002 00:12:34)
Дата 07.08.2002 00:20:47

в режиме санкций

и без поставок оборудования.
может добычу удвоить и туроить без большого напряжения.
От Mike
К S.Chaban (06.08.2002 23:05:44)
Дата 06.08.2002 23:10:01

Ре: Насчет "теперь...

>Штаты не зависят от Саудовской нефти. Но они, похоже, думают поменять жандарма на Ближнем Востоке. Интересно, кто? Израиль?

сомнительно. Израиль не в состоянии оккупированную Палестину контролировать, куда уж ему весь Ближний восток шугать?

С уважением, Mike.
От S.Chaban
К Mike (06.08.2002 23:10:01)
Дата 06.08.2002 23:23:31

Ре: Насчет "теперь...

Привет!

>>Штаты не зависят от Саудовской нефти. Но они, похоже, думают поменять жандарма на Ближнем Востоке. Интересно, кто? Израиль?
>
>сомнительно. Израиль не в состоянии оккупированную Палестину контролировать, куда уж ему весь Ближний восток шугать?

Есть более надежный кандидат? Я думаю, Штаты боятся повторения Ирана с Саудами...

>С уважением, Мике.
С уважением.
От СОР
К S.Chaban (06.08.2002 23:23:31)
Дата 07.08.2002 01:46:48

А может США сами хотят на прямую (-)
От S.Chaban
К СОР (07.08.2002 01:46:48)
Дата 07.08.2002 02:40:17

Такой путь -- нестабилен

Привет!

Бо с оккупантами всегда борются...

С уважением.
От СОР
К S.Chaban (07.08.2002 02:40:17)
Дата 07.08.2002 05:10:53

Кто борется и кто назовет их оккупантами?


Где последнее время американские войска называются оккупационными? Пока глобальные поцелуи. Мелкие косые взгляды не всчет. А более надежный кандидат сами США. Время Израиля прошло с развалом СССР. этот форпост также нужен США как старая разваливающаяся крепость. Разве что на черный день, а он будет не скоро и врядле поможет. Если идти по пути стабильности то Израиль этому пути помеха.
От S.Chaban
К СОР (07.08.2002 05:10:53)
Дата 07.08.2002 06:50:43

Ре: Кто борется...

Привет!


>Где последнее время американские войска называются оккупационными?

Да в той же Саудии. Забыли из-за чего Бин Ладен невзлюбил Штаты? Именно за базы на территории его Родины...

>Пока глобальные поцелуи. Мелкие косые взгляды не всчет.

С них все и начинается...

>А более надежный кандидат сами США. Время Израиля прошло с развалом СССР. этот форпост также нужен США как старая разваливающаяся крепость. Разве что на черный день, а он будет не скоро и врядле поможет. Если идти по пути стабильности то Израиль этому пути помеха.

Да я прекрасно понимаю что Израиль -- плохой кандидат просто потому что арабам он -- не свой...

И вообсче, вполне вероятно что Буш таки тупее чем я думал и всего лиш давит на Саудию ради поддержки против Ирака...

С уважением.