От И. Кошкин
К Поручик Баранов
Дата 07.08.2002 10:40:21
Рубрики Древняя история; Армия;

неправда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>>Хоть и с немалым запозданием, но задам вопрос: каково значение КБ? Многие говорили о преувеличении количества участников. Кто-то даже предположил, что Дмитрий просто помогал кому-то в Орде избавится от Мамая-узурпатора... Обратимся к фактам
>
>Все, что известно о КБ, почерпнуто из списков со списков, самый старший из которых - "Задонщина", датируется (тут могу ошибаться) предположительно 16 веком.

Современные битве летописи упоминают о ней, так что тут поручик неправ. Относительно масштбов битвы многое может рассказать львовский поминальный синодик, с именами погибших воевод и именитых воинов. Задонщина значительно стрше 16 в., к 16 в. относятся самые старые списки "Сказания..."

>Источники противоречивы и полной картины не дают.

Полную картину Вам даст мэтр Фомэнко.

>Впрочем, в самом факте КБ сейчас сомнений нет (разве что у Фоменко), но обстоятельства туманны.

Нет ничего туманного. Мамай шел на взбунтовавшихся данных сделать землю пусту. Относительно масштабов вторжения вопросов у современников нет. В союзе с "белорусским князем" Ягайло у него были все шансы устроить погром, равного которому не было со времен Батыя. Димитрия, кстати, упрекали потом, что после битвы московская земля оскудела ратными людьми. Насколько я помню, некоторые княжеские линии, например князей белозерских, в битве пресеклись. Но тут могу ошибаться. В общем, мягчее надо, поручик. Демократия - демократией, но чего мертвых-то попинывать)))

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (07.08.2002 10:40:21)
Дата 07.08.2002 16:29:02

Да все князья Белозерские пали в той битве.

И снова здравствуйте

хороший был род. Варяжский. Пресекся полностью по мужской линии. Да судя по тому что начал хиреть и сам Белозерск одна из мощнейших крепостей Русского Севера - и из княжества погибли многие.

Такие дела. С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (07.08.2002 16:29:02)
Дата 07.08.2002 19:14:15

Отнюдь

>хороший был род. Варяжский.

обыкновенные Рюриковичи ростовской ветви

>Пресекся полностью по мужской линии.

нет, не пресекся.На Куликовском поле сложили головы князь Федор Романович и его сын Иван.
Младший брат Федора - Василий (умер до 1380 г.)имел четырех или пятерых сыновей(источники разнятся), старший из которых - Юрий стал князем Белозерским.Но он вскоре умер, и Белоозеро, минуя других представителей рода, досталось московскому великому князю: уже в 1389 году оно упоминается в духовной грамоте Дмитрия Донского, завещавшего его своему сыну Андрею.
Потомки младших ветвей белозерских князей именовались князьями Шелешпанскими(последние известные представители рода жили во второй половине 19 века), Сугорскими(род угас в 16 веке), Кемскими(род угас в 16 веке), Карголомскими(род угас в 15 веке), Ухтомскими(последний представитель рода растрелян большевиками в 1931 году), Андомскими(род угас в 16 веке), Вадбольскими(оставшиеся в живых представители рода эмигрировали после 1917 года и живут за границей), Белосельскими.Последним указами императоров Павла I и Алеквандра I дозволено было именоваться Белосельскими-Белозерскими.Этот род по мужской линии пресекся в 1978 году, поскольку князь Сергей Сергеевич оставил лишь дочерей.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (07.08.2002 19:14:15)
Дата 08.08.2002 20:31:15

Именно что...

И снова здравствуйте

>>хороший был род. Варяжский.
>
>обыкновенные Рюриковичи ростовской ветви

А Рюрик не варяг? :-)


>>Пресекся полностью по мужской линии.
>
>нет, не пресекся.На Куликовском поле сложили головы князь Федор Романович и его сын Иван.
>Младший брат Федора - Василий (умер до 1380 г.)имел четырех или пятерых сыновей(источники разнятся), старший из которых - Юрий стал князем Белозерским.Но он вскоре умер, и Белоозеро, минуя других представителей рода, досталось московскому великому князю: уже в 1389 году оно упоминается в духовной грамоте Дмитрия Донского, завещавшего его своему сыну Андрею.


Тут уже вступила в действие извечная наша история - малолетний князь - НЕ КНЯЗЬ. Особенно для такого важного княжества как Белозеро. Старшая прямая ветьвь то угасла напрочь.

С уважением ФВЛ