>>Для пропаганды акт гражданской войны явно не подходит (брат на брата)
>
>Щас я Вам одну вещь скажу, только Вы не обижайтесь. Дело в том, что под Тверь ходило больше КНЯЗЕЙ. НО не войск. Ибо на Куликово поле пошли не только ДРУЖИНЫ и дворы князей, но и дети боярские и купецкие и "всякие люди", т. е. все, у кого был конь и оружие.
Не обижаюсь, но какое это имеет значение для пропаганды?
>>Вы меня немного неправильно поняли: величие битвы придумали не современники КБ (для них это действительно была крупнейшая из выигранных битв с супостатом), а далекие потомки, которыми сей факт использовался для пропаганды.
>
>А что тут придумывать? Вы противоречите сами себе - с одной стороны, крупнейшая из выигранных битв, с другой - пропаганда веоичия...
Именно так для современников - крупнейшая победа. (более крупных еще не было), а лет через 150 и далее - пропаганда
>>Узбек пожаловал титул "великого князя владимирского". А столицу перенесли позже - Вы правы.
>
>А это никак не связано со столицей. Это просто титул. Пережиток. Владимир к тому времени - уже захолустье.
??? Кажется на Москве при Дмитрии храма порядочного не было. Да и торговым центром Москва стала намного позже (как бы не после Рюриковичей уже).
>>>( и ИМХО - глубоко правильно сделал).
>>
>>У какого-нибудь татарина может быть и иное мнение.
>
>Вы сейчас спорли как раз с татарином. И не надо нас с татарами ссорить - разберемся как-нибудь.
>Не обижаюсь, но какое это имеет значение для пропаганды?
А причем тут вообще пропаганда????
>Именно так для современников - крупнейшая победа. (более крупных еще не было), а лет через 150 и далее - пропаганда.
Это почему???? И зачем??? Насчет пропаганды - через 150 лет о Донском как раз вспоминали не очень часто - не до воспоминаний было. СВоих событий хватало. Пото и канонизирован он аж в конце ХХ века. Так что версия насчет пропаганды...
>??? Кажется на Москве при Дмитрии храма порядочного не было. Да и торговым центром Москва стала намного позже (как бы не после Рюриковичей уже).
Были целых пять каменных храмов "весьма приятной архитектуры". Были каменные стены. (чего не было ни у одного из городов Владимирской Руси). Насчет торгового центра - Москва стала им со времен Данилы Александровича.
Дзе-дзе чего обращать внимание? Пусть покажут мне того татарина который скажет что отдать ярлык тверским князьям (союзникам Литвы, вечного врага Орды) было бы более правильным чем московским. А кому попало ярлык на великое княжение тоже не давали. Выбор был между двумя центрами силы - Тыерь или Москва. Хан выбрал Москву и был прав. Ибо до времен Великой замятни Москва исправно плптила дань, а Александр Михайлович тверской заключал ряд с Гедимином о совместном походе на Орду.... При этом лично заверял хана в своей преданности. (того не знал князь, что про его литовские шашни проведали на москве и доложили куда надо и были правы.)