От KMax
К All
Дата 07.08.2002 09:59:50
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по ранениям

Здравствуйте!
Вопрос такой.
Ранения, нанесенные стрелами, насколько фатальный характер они носили? Конечно, зависит от места ранения, дистанции, с которой пущена стрела, наличия доспеха. Но вот что интересно.
При тогдашнем уровне гигиены и медицины, отсутствии антисептических средств любое ранение могло стать смертельным. Но как тогда быть с сообщениями из летописей про Олега Рязанского, который спасаясь от татар после проигранного сражения, ускакал "весь исстрелянный" или данными про Яна Жижку, который был ранен стрелой в глаз, но остался жив, или про Жанну Д'арк с её двумя, если не ошибаюсь ранениями. Есть ли данные, насколько опасны были ранения стрелами, каков был процент выживших и как лечили подобные ранения?
Заранее благодарен.
С уважением, Коннов Максим.
От И. Кошкин
К KMax (07.08.2002 09:59:50)
Дата 07.08.2002 19:12:32

Который из рязанских Олегов имеется ввиду? (-)
От KMax
К И. Кошкин (07.08.2002 19:12:32)
Дата 08.08.2002 08:29:58

Re: Который из...


Здравствуйте!
Который при Дмитрии Донском на Рязани правил.
С уважением, Коннов Максим.
От K. von Zillergut
К KMax (07.08.2002 09:59:50)
Дата 07.08.2002 12:41:44

Думаю, многие на форуме занимались раскопками (+)

и все, кто этим занимался и которых я знаю, страшно беспокоились о стерильности и боялись заражения крови
От Роман Алымов
К K. von Zillergut (07.08.2002 12:41:44)
Дата 07.08.2002 13:10:56

Есть такая буква (+)

Доброе время суток!

Сам не сталкивался, а вот Цветков в молодые годы (ещё в позднесоветские времена) подцепил на вахте под Смоленском воспаление крови суровое, чуть было руку не отняли, но вовремя подоспело какое-то хитрое буржуинское лекарство, добытое по комсомольской линии.
С уважением, Роман
От Sav
К Роман Алымов (07.08.2002 13:10:56)
Дата 07.08.2002 13:38:19

Re: Есть такая...

Приветствую!

У меня есть кума, работала в нашем музее ВОВ (Киев). Поисковики нашли самолет с летчиками и пригласили поприсутствовать при подъеме. Она полезла посмотреть чего там, где-то рукой видать дотронулась - сильнейшее отравление трупным ядом, в реанимации откачивали. Вот такая история, за что купил, за то продал.

С уважением, Савельев Владимир
От KMax
К K. von Zillergut (07.08.2002 12:41:44)
Дата 07.08.2002 12:56:43

Re: Думаю, многие...


>и все, кто этим занимался и которых я знаю, страшно беспокоились о стерильности и боялись заражения крови

Значит реально, что с раскопа можно что нить "подцепить". Я только слышал об этом.
Кстати, а правда, что при съёмках Ивана Грозного, режиссер Эйзенштейн, копаясь в старинных церковных нарядах, подцепил оспу?
От FVL1~01
К KMax (07.08.2002 12:56:43)
Дата 07.08.2002 16:58:25

не оспу а рожу

И снова здравствуйте


именно рожистое воспаление да вдобавок еще и экзему на руки.

С уважением ФВЛ
От KMax
К FVL1~01 (07.08.2002 16:58:25)
Дата 07.08.2002 17:03:52

Re: не оспу...


>И снова здравствуйте


>именно рожистое воспаление да вдобавок еще и экзему на руки.

>С уважением ФВЛ

Ну виноват. Спасибо большое!
С уважением, Коннов Максим.
От negeral
К KMax (07.08.2002 12:56:43)
Дата 07.08.2002 13:02:42

Мораль - не тобой положено

не тебе и хватать
От KMax
К negeral (07.08.2002 13:02:42)
Дата 07.08.2002 13:04:42

Правильно (-)
От Саня
К KMax (07.08.2002 09:59:50)
Дата 07.08.2002 11:48:16

Re: Вопрос по...

На самом деле в такой ситуации всё зависит от индивидуального иммунитета. "Заражение крови" это чересчур бодрая реакция макрофагов на инфекцию, если предсуществующего иммунитета не было. Гангрена развивается при ОЧЕНЬ ослабленном организме - "здоровый" легкораненный или быстро обработанный тяжелораненный шансов подцепить гангрену имеет мало - к клостридиям в силу их всеобщей распространённости или иммунитет или умирают младенцами. То же и про другие гнилостные бактерии.
Что касается дезинфекции, не забывайте про универсальную самогонку -я думаю её стали применять гораздо раньше, чем доктора что-то поняли :). Мох, чистотел, календула всякая на том же спирту -вполне мощные средства для первичной дезинфекции. В общем, если успевали обработать и общего воспаления не было - вполне выживаемая ситуация и без антибиотиков. Кстати, вчера была годовщина открытия пенициллина.

С уважением
С
От Evg
К Саня (07.08.2002 11:48:16)
Дата 07.08.2002 11:58:17

Re: Согласен. Тогда люди вообще здоровее были

Кто не переносил инфекцию, не доживали до "призыва".
Легкие ранения получают и в быту (крестьянский труд, охота, даже на кухне), однако "массового падежа" народонаселения не наблюдалось.
Кроме эпидемий разумеется.

>На самом деле в такой ситуации всё зависит от индивидуального иммунитета. "Заражение крови" это чересчур бодрая реакция макрофагов на инфекцию, если предсуществующего иммунитета не было. Гангрена развивается при ОЧЕНЬ ослабленном организме - "здоровый" легкораненный или быстро обработанный тяжелораненный шансов подцепить гангрену имеет мало - к клостридиям в силу их всеобщей распространённости или иммунитет или умирают младенцами. То же и про другие гнилостные бактерии.
>Что касается дезинфекции, не забывайте про универсальную самогонку -я думаю её стали применять гораздо раньше, чем доктора что-то поняли :). Мох, чистотел, календула всякая на том же спирту -вполне мощные средства для первичной дезинфекции. В общем, если успевали обработать и общего воспаления не было - вполне выживаемая ситуация и без антибиотиков. Кстати, вчера была годовщина открытия пенициллина.

>С уважением
От KMax
К Саня (07.08.2002 11:48:16)
Дата 07.08.2002 11:55:46

Re: Вопрос по...


>На самом деле в такой ситуации всё зависит от индивидуального иммунитета. "Заражение крови" это чересчур бодрая реакция макрофагов на инфекцию, если предсуществующего иммунитета не было. Гангрена развивается при ОЧЕНЬ ослабленном организме - "здоровый" легкораненный или быстро обработанный тяжелораненный шансов подцепить гангрену имеет мало - к клостридиям в силу их всеобщей распространённости или иммунитет или умирают младенцами. То же и про другие гнилостные бактерии.
>Что касается дезинфекции, не забывайте про универсальную самогонку -я думаю её стали применять гораздо раньше, чем доктора что-то поняли :). Мох, чистотел, календула всякая на том же спирту -вполне мощные средства для первичной дезинфекции. В общем, если успевали обработать и общего воспаления не было - вполне выживаемая ситуация и без антибиотиков. Кстати, вчера была годовщина открытия пенициллина.

>С уважением
>С
И еще немножко. Я заработал заражение крови просто поиграв в юном возрасте в футбол в тесных кроссовках. Чуть ногу не оттяпали. На полном серьёзе.
От KMax
К Саня (07.08.2002 11:48:16)
Дата 07.08.2002 11:53:19

Re: Вопрос по...


>На самом деле в такой ситуации всё зависит от индивидуального иммунитета. "Заражение крови" это чересчур бодрая реакция макрофагов на инфекцию, если предсуществующего иммунитета не было. Гангрена развивается при ОЧЕНЬ ослабленном организме - "здоровый" легкораненный или быстро обработанный тяжелораненный шансов подцепить гангрену имеет мало - к клостридиям в силу их всеобщей распространённости или иммунитет или умирают младенцами. То же и про другие гнилостные бактерии.
>Что касается дезинфекции, не забывайте про универсальную самогонку -я думаю её стали применять гораздо раньше, чем доктора что-то поняли :). Мох, чистотел, календула всякая на том же спирту -вполне мощные средства для первичной дезинфекции. В общем, если успевали обработать и общего воспаления не было - вполне выживаемая ситуация и без антибиотиков. Кстати, вчера была годовщина открытия пенициллина.

>С уважением
>С

Спасибо большое!
А когда кстати самогон появился?
От Sav
К KMax (07.08.2002 11:53:19)
Дата 07.08.2002 12:06:21

Про архаичный походный самогонный аппарат.

Приветствую!

>А когда кстати самогон появился?

Когда появился - не знаю, но в описании арх.находок на месте Берестейской битвы ( 17 век ), есть рисунок дивного походного аппаратика, точнее той детали, которая используется для получения конденсата. Это полусферическая крышка с конической трубкой сбоку, вырезанная из дуба. Принцип прост - дубовые емкости имеют свойство охлаждать содержимое. Дешево и сердито, и заметте, никаких змеевиков не нужно, о!

С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (07.08.2002 12:06:21)
Дата 07.08.2002 12:20:45

Я Вам его могу при помощи нескольких блюд соорудить

Так на зоне и в тюрьме гонят. Только вот со змеевиком лучше и производительнее получается
От Sav
К negeral (07.08.2002 12:20:45)
Дата 07.08.2002 12:25:59

Спасибо, у меня есть со змеевиком :) (-)
От KMax
К Sav (07.08.2002 12:06:21)
Дата 07.08.2002 12:09:45

Re: Про архаичный...


>Приветствую!

>>А когда кстати самогон появился?
>
> Когда появился - не знаю, но в описании арх.находок на месте Берестейской битвы ( 17 век ), есть рисунок дивного походного аппаратика, точнее той детали, которая используется для получения конденсата. Это полусферическая крышка с конической трубкой сбоку, вырезанная из дуба. Принцип прост - дубовые емкости имеют свойство охлаждать содержимое. Дешево и сердито, и заметте, никаких змеевиков не нужно, о!

>С уважением, Савельев Владимир

Здравствуйте!
Надо принять на вооружение:))
C уважением, Коннов Максим
От reinis
К KMax (07.08.2002 09:59:50)
Дата 07.08.2002 10:44:32

ето заблуждение, что небыло антисептиков

люди умели применять травы с антибиотическими своиствами, хотя-бы тот самий ликоподий, которий получают из сфагнов. Очень много етих трав шас използуют в хомеопатии и вполне ефективно.
От KMax
К reinis (07.08.2002 10:44:32)
Дата 07.08.2002 10:52:48

Re: ето заблуждение,...


>люди умели применять травы с антибиотическими своиствами, хотя-бы тот самий ликоподий, которий получают из сфагнов. Очень много етих трав шас използуют в хомеопатии и вполне ефективно.

Спасибо!
Не спорю. А действие у трав такое же эффективное, как у современных лекарств?
От reinis
К KMax (07.08.2002 10:52:48)
Дата 07.08.2002 12:40:05

личний опыт

ликоподий моя жена медик между прочем сама собирает в природе
а я сам - короче болел воспалениям уха часто, а там только антибиотики и пеи. короче перешол на хомеопатию - пю раствор или меркурия (быстрое серебро или как евот там) или серебра. Помогает круто, вобшем в моиеи семе антибиотики при антибиотических заболеваниях никто уже 2 с половинои года не пил. Воспаленийе легких тоже так побороли.ё
От KMax
К reinis (07.08.2002 12:40:05)
Дата 07.08.2002 12:47:29

Re: личний опыт


>ликоподий моя жена медик между прочем сама собирает в природе
>а я сам - короче болел воспалениям уха часто, а там только антибиотики и пеи. короче перешол на хомеопатию - пю раствор или меркурия (быстрое серебро или как евот там) или серебра. Помогает круто, вобшем в моиеи семе антибиотики при антибиотических заболеваниях никто уже 2 с половинои года не пил. Воспаленийе легких тоже так побороли.ё

Не спорю, но говорят, что у человека просто выработался т.с. иммунитет к обычным лекарствам. Кстати, у меня например имеет место такая неприятная вещь, как невосприимчивость к обезболивающим, вернее действуют они оч. плохо. Что особенно неприятно привизитах к стоматологу.:)
Ну а некоторые болезни, извините, без антибиотиков вообще не лечатся.
От reinis
К KMax (07.08.2002 12:47:29)
Дата 07.08.2002 12:55:23

с етим согласен


>Ну а некоторые болезни, извините, без антибиотиков вообще не лечатся.
*****
но, когда пушкои стреляют по воробю или даже по слону - я выбираю винтовку хорошую :) - здорове менше портить - дольше жить
От KMax
К reinis (07.08.2002 12:55:23)
Дата 07.08.2002 13:00:38

Re: с етим...



>>Ну а некоторые болезни, извините, без антибиотиков вообще не лечатся.
>*****
>но, когда пушкои стреляют по воробю или даже по слону - я выбираю винтовку хорошую :) - здорове менше портить - дольше жить
Конечно, с количеством и номенклатурой лекарств надо быть крайне внимательным. Если врач, который Вас лечит, толковый, он не будет назначать при гриппе таблетки, от которых может с одного приема сибирская язва пройти:)) и почки опуститься.
От Arcticfox
К KMax (07.08.2002 13:00:38)
Дата 07.08.2002 13:56:22

Гы-гы

>Если врач, который Вас лечит, толковый, он не будет назначать при гриппе таблетки, от которых может с одного приема сибирская язва пройти:)) и почки опуститься.

Где ж их взять, толковых-то, при нашей-то бедности? :) Типичная ситуация: "...ну, попробуйте вот это. Не помогает? ну, попробуйте вот это..."

Боже, какой злостный офф-топик :)

Юра
От KMax
К Arcticfox (07.08.2002 13:56:22)
Дата 07.08.2002 14:06:17

Re: Гы-гы

Да полно их.
От Лейтенант
К KMax (07.08.2002 10:52:48)
Дата 07.08.2002 12:39:53

Re: ето заблуждение,...

По личному опыту: грамотно подобранная травка гораздо эффективнее бакпластыря, например.
От KMax
К Лейтенант (07.08.2002 12:39:53)
Дата 07.08.2002 12:50:00

Re: ето заблуждение,...


>По личному опыту: грамотно подобранная травка гораздо эффективнее бакпластыря, например.
Вам виднее, я как то в народные средства не очень верю.
От Arcticfox
К KMax (07.08.2002 12:50:00)
Дата 07.08.2002 13:39:54

Не верите, а зря :)

С травами есть еще такой прикол: народ, не веря в убойную силу некоторых зелий, кушает их сверх меры - "Да подумаешь, трава, фигня какая!". Последствия в результате самые разные.

Вполне себе нормальные медикаменты из трав получаются. А что до относительной убойности по сравнению с таблетками, так много от дозировки зависит :)

Юра
От KMax
К Arcticfox (07.08.2002 13:39:54)
Дата 07.08.2002 13:54:05

Re: Не верите,...


>С травами есть еще такой прикол: народ, не веря в убойную силу некоторых зелий, кушает их сверх меры - "Да подумаешь, трава, фигня какая!". Последствия в результате самые разные.

>Вполне себе нормальные медикаменты из трав получаются. А что до относительной убойности по сравнению с таблетками, так много от дозировки зависит :)

>Юра

Да и не разбираюсь я в них. Да и дело в том, что среди родных и знакомых все больше таблетками лечатся.
От negeral
К KMax (07.08.2002 10:52:48)
Дата 07.08.2002 10:57:30

Например

Алкалоииды - единственные яды от которых нет противоядий
От KMax
К negeral (07.08.2002 10:57:30)
Дата 07.08.2002 10:59:34

Re: Например


>Алкалоииды - единственные яды от которых нет противоядий

Не так это яды. И не факт, что травка ли там мазь, которую приложили к ране, будет стерильной.
От negeral
К KMax (07.08.2002 10:59:34)
Дата 07.08.2002 11:18:15

Трава не может быть стерильной

Как и любое лекарство и не должна быть. Задача лекарства именно внести необходимую организму флору.
От KMax
К negeral (07.08.2002 11:18:15)
Дата 07.08.2002 11:26:10

Re: Трава не...


>Как и любое лекарство и не должна быть. Задача лекарства именно внести необходимую организму флору.

Хорошо, а повязки, инструменты.
От negeral
К KMax (07.08.2002 11:26:10)
Дата 07.08.2002 11:35:48

А повязки если вспомните корпию

и прочую лабуду тогдашних времён накладывались не на рану а на траву положенную на рану для выполнения антисептической функции ибо в тёмные века средневековья какая уж у тряпки стерильность. Инструмент же просто кипятили, иногда обрабатывали уксусом.
От KMax
К negeral (07.08.2002 11:35:48)
Дата 07.08.2002 11:39:48

Re: А повязки...


>и прочую лабуду тогдашних времён накладывались не на рану а на траву положенную на рану для выполнения антисептической функции ибо в тёмные века средневековья какая уж у тряпки стерильность. Инструмент же просто кипятили, иногда обрабатывали уксусом.

Большое спасибо!
Я просто весьма некомпетентен в вопросах медицины вообще, и среденвековой военной медицины в частности. Хотя по части колотых и резанных ран имею кое-какой опыт:)
С уважением, Коннов Максим.
От negeral
К KMax (07.08.2002 11:39:48)
Дата 07.08.2002 11:49:06

Я тоже, но

Жена в мединституте проходила это хозяйство, а оно по всяким рыбалкам бывает пригождается.
Да, самый крутой инструмент делали из серебра - ионизация его такова, что хоть и чернеет, но заразы нет, а если чистить, то тоже определённая антисепция (вспомните водосвятие). Либо из золота - не окисляется практически. Нержавейки то не было.
От Sav
К KMax (07.08.2002 09:59:50)
Дата 07.08.2002 10:30:29

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>При тогдашнем уровне гигиены и медицины, отсутствии антисептических средств любое ранение могло стать смертельным. Но как тогда быть с сообщениями из летописей про Олега Рязанского, который спасаясь от татар после проигранного сражения, ускакал "весь исстрелянный" или данными про Яна Жижку, который был ранен стрелой в глаз, но остался жив, или про Жанну Д'арк с её двумя, если не ошибаюсь ранениями.

А вот, Ричард Львиное Сердце, двинул кони вскорости после того, как его ранили в руку арбалетным болтом ( не совсем стрела, правда).

С уважением, Савельев Владимир
От KMax
К Sav (07.08.2002 10:30:29)
Дата 07.08.2002 10:36:14

Re: Вопрос по...

> А вот, Ричард Львиное Сердце, двинул кони вскорости после того, как его ранили в руку арбалетным болтом ( не совсем стрела, правда).

Здравствуйте!
Да вот это как раз вполне понятное дело. Интересно как при таких (и более тяжедых) ранениях живыми оставались.
С уважением, Коннов Максим.
От Sav
К KMax (07.08.2002 10:36:14)
Дата 07.08.2002 10:42:02

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>Здравствуйте!
>Да вот это как раз вполне понятное дело. Интересно как при таких (и более тяжедых) ранениях живыми оставались.

А как Кутузов жив остался, только глаз потерял, когда ему пуля в висок вошла? Кысмет...

С уважением, Савельев Владимир
От KMax
К Sav (07.08.2002 10:42:02)
Дата 07.08.2002 10:50:54

Re: Вопрос по...


>Приветствую!

>>Здравствуйте!
>>Да вот это как раз вполне понятное дело. Интересно как при таких (и более тяжедых) ранениях живыми оставались.
>
> А как Кутузов жив остался, только глаз потерял, когда ему пуля в висок вошла? Кысмет...

>С уважением, Савельев Владимир

Ну Кутузов, это скорее из области феноменов медицинских. Сколько народу с аналогичными ранениями ласты склеило. И кстати, пуля ИМХО не несет изначально на себе инфекцию всякую, в отличии от стрелы.
Или нет?
C уважением, Коннов Максим.
От DVM
К KMax (07.08.2002 10:50:54)
Дата 07.08.2002 12:31:15

Неизвестно, что хуже

Здравствуйте!

И кстати, пуля ИМХО не несет изначально на себе инфекцию всякую, в отличии от стрелы.
>Или нет?
>C уважением, Коннов Максим.

ИМХО это не так. Пуля в канале ствола не успевает нагреться до такой степени, чтобы считать ее стерильной. И еще учитывайте тот факт, что пуля из-за большой скорости наносит гораздо более тяжелое повреждение (т.н. временная и остаточная полости + вращение и деформация). А раньше пули вообще были свинцовые без оболочки.

С уважением, Дмитрий
От KMax
К DVM (07.08.2002 12:31:15)
Дата 07.08.2002 12:38:59

Re: Неизвестно, что...


>Здравствуйте!

>И кстати, пуля ИМХО не несет изначально на себе инфекцию всякую, в отличии от стрелы.
>>Или нет?
>>C уважением, Коннов Максим.
>
>ИМХО это не так. Пуля в канале ствола не успевает нагреться до такой степени, чтобы считать ее стерильной. И еще учитывайте тот факт, что пуля из-за большой скорости наносит гораздо более тяжелое повреждение (т.н. временная и остаточная полости + вращение и деформация). А раньше пули вообще были свинцовые без оболочки.

>С уважением, Дмитрий

Здравствуйте!
Я с Вами совершенно согласен. Пуля в большинстве случаев действительно опаснее стрелы. Но вот грязи на ней в рану затащить можно врядли больше, чем на наконечнике стрелы.
С уважением, Коннов Максим.
От Sav
К KMax (07.08.2002 10:50:54)
Дата 07.08.2002 11:14:22

Re: Вопрос по...

Приветствую!


>Ну Кутузов, это скорее из области феноменов медицинских. Сколько народу с аналогичными ранениями ласты склеило. И кстати, пуля ИМХО не несет изначально на себе инфекцию всякую, в отличии от стрелы.
>Или нет?

:))), конечно не несет. ИМХО, тут кому как повезет - если грамотные костоправы аккуратно и вовремя вынут наконечник, обработают рану, напоят чем-нибудь - все будет ок. А если ,по разным причинам, заниматься этим некому? Столбняк, гангрена, потеря крови, наконец (если наконечник неудачно выковыривать).

С уважением, Савельев Владимир
От KMax
К Sav (07.08.2002 11:14:22)
Дата 07.08.2002 11:24:43

Re: Вопрос по...


>Приветствую!


>>Ну Кутузов, это скорее из области феноменов медицинских. Сколько народу с аналогичными ранениями ласты склеило. И кстати, пуля ИМХО не несет изначально на себе инфекцию всякую, в отличии от стрелы.
>>Или нет?
>
> :))), конечно не несет. ИМХО, тут кому как повезет - если грамотные костоправы аккуратно и вовремя вынут наконечник, обработают рану, напоят чем-нибудь - все будет ок. А если ,по разным причинам, заниматься этим некому? Столбняк, гангрена, потеря крови, наконец (если наконечник неудачно выковыривать).

>С уважением, Савельев Владимир
Тут вот сразу возникает вопрос. Если раненный иеет личного врача, т.е. достаточно богат и знатен или раненных не так много и ими успевают занется штатные специалисты, то тут всё ясно. А если раненных после массированного применения луков дофига, как при Кресси или Пуатье, то ИМХО вскоре после боя должен наблюдаться массовый падеж личного состава. Или нет? Должны быть какие то данные по этому вопросу.
С уважением, Коннов Максим.
От negeral
К KMax (07.08.2002 10:50:54)
Дата 07.08.2002 10:52:44

После такой термообработки

Какая уж на пуле инфекция
От KMax
К negeral (07.08.2002 10:52:44)
Дата 07.08.2002 10:53:17

Re: После такой...


>Какая уж на пуле инфекция

Вот и я так думаю.
От Кирасир
К KMax (07.08.2002 10:53:17)
Дата 07.08.2002 13:42:15

А напрасно думаете (+)

Я, конечно, не спец по военно-полевой хирургии, а спец по вошебойству и прочим противоэпидемическим мероприятиям, но вопрос о раневых инфекциях при огнестрельных ранениях был и остается в высшей степени актуальным. Ведь пуля вбивает в раневой канал чертову тучу микрофлоры с кожи и одежды.
WBR Андрей aka Kirasir
От ARTHURM
К Кирасир (07.08.2002 13:42:15)
Дата 07.08.2002 17:53:06

И один врач об этом был прекрасно осведомлен

Добрый день!

Потому явился на дуэль абсолютно голым. Правда дуэль не состоялась ибо противник счел ниже своего достоинства стрелять в человека в таком виде.

Кстати не потому ли германцы бились с римлянами обнаженными?

С уважением ARTHURM
От KMax
К Кирасир (07.08.2002 13:42:15)
Дата 07.08.2002 13:51:09

Re: А напрасно...


>Я, конечно, не спец по военно-полевой хирургии, а спец по вошебойству и прочим противоэпидемическим мероприятиям, но вопрос о раневых инфекциях при огнестрельных ранениях был и остается в высшей степени актуальным. Ведь пуля вбивает в раневой канал чертову тучу микрофлоры с кожи и одежды.
>WBR Андрей aka Kirasir

Ну это да. Но со стрелой тоже самое. А вот изначально то пуля ничего вроде не несет. И пули, по крайней мере в начале их применения, никто в землю не втыкал и гадастью всякой не мазал. И хранились они ИМХО в разного рода мешочках и т.д. в отличии от стрел.
От Дмитрий Козырев
К KMax (07.08.2002 09:59:50)
Дата 07.08.2002 10:11:57

Вряд ли эт поддается систематизации.

>При тогдашнем уровне гигиены и медицины, отсутствии антисептических средств любое ранение могло стать смертельным.

особливо учитывая практику обмазки стрел каким нибудь дерьмом или просто втыкания "боеприпасов перовй очереди" в землю перед лучником.

>Но как тогда быть с сообщениями из летописей про Олега Рязанского, который спасаясь от татар после проигранного сражения, ускакал "весь исстрелянный"

элементарно - застреванием стрел в элементах доспеха и снаряжения.


>или данными про Яна Жижку, который был ранен стрелой в глаз, но остался жив, или про Жанну Д'арк с её двумя, если не ошибаюсь ранениями.

Божьим промыслом.


>Есть ли данные, насколько опасны были ранения стрелами,

Опасаюсь что нет ввиду отсутствия в означенный период организованной медслужбы....

>каков был процент выживших и как лечили подобные ранения?

... и подобной статистики.
От Sav
К Дмитрий Козырев (07.08.2002 10:11:57)
Дата 07.08.2002 10:32:47

Re: Вряд ли...

Приветствую!
>>При тогдашнем уровне гигиены и медицины, отсутствии антисептических средств любое ранение могло стать смертельным.
>
>особливо учитывая практику обмазки стрел каким нибудь дерьмом или просто втыкания "боеприпасов перовй очереди" в землю перед лучником.

При этом наконечник стрелы не так-то просто вынуть из тела.

С уважением, Савельев Владимир
От KMax
К Sav (07.08.2002 10:32:47)
Дата 07.08.2002 10:38:23

Re: Вряд ли...


>Приветствую!
>>>При тогдашнем уровне гигиены и медицины, отсутствии антисептических средств любое ранение могло стать смертельным.
>>
>>особливо учитывая практику обмазки стрел каким нибудь дерьмом или просто втыкания "боеприпасов перовй очереди" в землю перед лучником.
>
> При этом наконечник стрелы не так-то просто вынуть из тела.

>С уважением, Савельев Владимир

Здравствуйте!
Это точно. А вот я читал, что у греков был какой-то девайс, специально "заточенный" под извлечение наконечников стрел.
С уважением, Коннов Максим.
От FVL1~01
К KMax (07.08.2002 10:38:23)
Дата 08.08.2002 20:11:19

Да был и не только у греков.

И снова здравствуйте


Хитрая такая штука - ложка святой Лючии вроде как называется - кольцевая оправка на ручке для выдваливания наконечника из рассеченной раны. Согдасно легенде еще при помощи этого инструмента были изобретены - ПОНЧИКИ.

С уважением ФВЛ
От KMax
К Дмитрий Козырев (07.08.2002 10:11:57)
Дата 07.08.2002 10:19:03

Re: Вряд ли...


Спасибо!
От negeral
К KMax (07.08.2002 09:59:50)
Дата 07.08.2002 10:11:13

Может и офф-топ, но про ранение ножом

Из практики медицинской. Обратился мужик, который прочищая утром нос и отмываясь от крови, с жуткого понятно перепою, порезал почему-то палец.
Доктора его осмотрели и увидели, что у него ровно между двух полушарий прошло от затылка до носа лезвие финского ножа, а рукоятка обломалась. Ни один важный центр или нерв или сосуд задет не был. При этом, вынуть было нельзя потомк как тогда бы точно повредили и не факт, что отважный алкоголик не сделался бы в моменте слюнявым идиотом. Так и оставили, дав рекомендацию не ковыряться в носу. Так что кому как повезёт с этим холодным оружием.
От KMax
К negeral (07.08.2002 10:11:13)
Дата 07.08.2002 10:21:25

Re: Может и...


>Из практики медицинской. Обратился мужик, который прочищая утром нос и отмываясь от крови, с жуткого понятно перепою, порезал почему-то палец.
>Доктора его осмотрели и увидели, что у него ровно между двух полушарий прошло от затылка до носа лезвие финского ножа, а рукоятка обломалась. Ни один важный центр или нерв или сосуд задет не был. При этом, вынуть было нельзя потомк как тогда бы точно повредили и не факт, что отважный алкоголик не сделался бы в моменте слюнявым идиотом. Так и оставили, дав рекомендацию не ковыряться в носу. Так что кому как повезёт с этим холодным оружием.

Однако:)
От FVL1~01
К KMax (07.08.2002 10:21:25)
Дата 08.08.2002 20:14:05

Будете в Бостоне, Сша

И снова здравствуйте


Зайдите в музей медицинский. Там череп матросика которому в 19 веке вставили от виска до виска - ЛОМ.


Врач долгго думал что с этим делать и просто опилил концы лома. Матросик прожил еще 8 лет и был зарезан в драке. По завещанию череп с ломом в музей.

С уважением ФВЛ