От Sav
К All
Дата 07.08.2002 16:13:24
Рубрики Армия; 1917-1939;

Пики в Конармии

Приветствую!

А кто знает, использовались ли пики красными кавалеристами? Видел ли кто фото или кинохронику с пиками?

И еще, насколько еффективна была пика в ХХ веке, учитывая, что:
1) пехота, как правило, сидела в окопах
2) конники, не редко, спешивались и действовали как пехота (куда пику при этом девать?).

С уважением, Савельев Владимир
От Рабочий
К Sav (07.08.2002 16:13:24)
Дата 07.08.2002 22:28:52

Вопросы по теме

Привет.
В фильме "Легкая кавалерия" о войне в Леванте во время Первой мировой войны показана атака кавалерийской бригады Антанты на укрепленную позицию турок.
Бригада смогла проскочить зону артилерийского огня из-за неспособности турецкой батареи быстро переносить огонь.
Вопросы:
1. Если кто видел фильм, не подскажите тип ипользуемой турками гаубицы.
2. Какой угол вертикальной наводки будет у этой гаубици на дистанции стрельбы 2600м (по моему где то 10 - 15 градусов).
3. Сможет ли кавалерия, например на полевом галопе, сближаться быстрее чем наводчики будут изменять угол вертикальной наводки.
Рабочий.
От Никита
К Рабочий (07.08.2002 22:28:52)
Дата 09.08.2002 13:27:40

А как она проскакивала зону пулеметного огня? (-)
От Мелхиседек
К Рабочий (07.08.2002 22:28:52)
Дата 08.08.2002 21:52:22

Re: Вопросы по...


>Привет.
>В фильме "Легкая кавалерия" о войне в Леванте во время Первой мировой войны показана атака кавалерийской бригады Антанты на укрепленную позицию турок.
>Бригада смогла проскочить зону артилерийского огня из-за неспособности турецкой батареи быстро переносить огонь.
>Вопросы:
>1. Если кто видел фильм, не подскажите тип ипользуемой турками гаубицы.

крупповские 105мм гаубицы

>2. Какой угол вертикальной наводки будет у этой гаубици на дистанции стрельбы 2600м (по моему где то 10 - 15 градусов).

надо смотреть таблицы

>3. Сможет ли кавалерия, например на полевом галопе, сближаться быстрее чем наводчики будут изменять угол вертикальной наводки.
если нормальный расчет, то да
От FVL1~01
К Рабочий (07.08.2002 22:28:52)
Дата 08.08.2002 19:13:05

Хорошие у Турок гаубицы - крупповские. Остальное руки.сис (-)
От Игорь Островский
К FVL1~01 (08.08.2002 19:13:05)
Дата 09.08.2002 02:08:05

Прошу прощения, был сбой

Так вот, командовали артиллерией немецкие офицеры. М.б. и в расчётах не одни турки были.
Скорее всего успех атаки на Беер-Шебу следует обьяснять случайностью - чего на войне не бывает?
От negeral
К Игорь Островский (09.08.2002 02:08:05)
Дата 09.08.2002 12:06:19

Скоростью

видать кому-то из англичано - австралийцев книжка А.В. Суворова передд атакой подвернулась.
От Игорь Островский
К FVL1~01 (08.08.2002 19:13:05)
Дата 09.08.2002 02:05:31

Кмандовали (-)
От И.Пыхалов
К Рабочий (07.08.2002 22:28:52)
Дата 08.08.2002 05:51:44

На мой непросвещенный взгляд

>В фильме "Легкая кавалерия" о войне в Леванте во время Первой мировой войны показана атака кавалерийской бригады Антанты на укрепленную позицию турок.
>Бригада смогла проскочить зону артилерийского огня из-за неспособности турецкой батареи быстро переносить огонь.
>Вопросы:

>3. Сможет ли кавалерия, например на полевом галопе, сближаться быстрее чем наводчики будут изменять угол вертикальной наводки.

Правдоподобнее другое объяснение. Батарея стреляла шрапнелью и турки просто не успевали менять трубки, т.к. обстреливаемый объект перемещался слишком быстро.
От СанитарЖеня
К Sav (07.08.2002 16:13:24)
Дата 07.08.2002 22:04:11

Re: Пики в...


>Приветствую!

> А кто знает, использовались ли пики красными кавалеристами? Видел ли кто фото или кинохронику с пиками?

> И еще, насколько еффективна была пика в ХХ веке, учитывая, что:
>1) пехота, как правило, сидела в окопах
>2) конники, не редко, спешивались и действовали как пехота (куда пику при этом девать?).

1. Пики в Красной Армии были штатно, ими вооружалась первая шеренга эскадрона. С конца 20-х скорее как парадное оружие, с флажками.
2. Пики либо для конных столкновений, либо для преследовния отступающих.
3. Когда конница окончательно стала эрзац-мотопехотой - пики исчезли.
От Роман Храпачевский
К СанитарЖеня (07.08.2002 22:04:11)
Дата 07.08.2002 22:14:41

С возвращением ! -) (-)
От Ломоносов
К Sav (07.08.2002 16:13:24)
Дата 07.08.2002 21:51:36

Re: Пики в...

Привет всем, эрудиты!
На военных парадах до войны кавалерийские части маршировали с пиками, на которых были укреплены треугольные красные флажки. Предполагалось использование такого оружия против пехоты противника. В Тихом Доне приводитс пример применения пик. В Отечественной войне на вооружении кавалерии пик уже не было. Да и шашки в мое время (С августа 1943) применялись только для униформы, в боевой обстановке мы их возили притороченными к седлам. Перед выходом на передний край они уходили в тыл вместе с конями и коноводами. Севрюгов в своей книге "Записки кавалериста" рассказывает о нескольких лобовых встречах-рубках с венгерскими и немецкими кавалеристами в 1941 году. Мне не приходилось слышать от знакомых ветеранов-кавалеристов о таких рубках.
С уважением, Ломоносов
>Приветствую!

> А кто знает, использовались ли пики красными кавалеристами? Видел ли кто фото или кинохронику с пиками?

> И еще, насколько еффективна была пика в ХХ веке, учитывая, что:
>1) пехота, как правило, сидела в окопах
>2) конники, не редко, спешивались и действовали как пехота (куда пику при этом девать?).

>С уважением, Савельев Владимир
Ломоносов
От Роман Алымов
К Sav (07.08.2002 16:13:24)
Дата 07.08.2002 19:48:52

Почитайте в Тихом Доне про использование пики на практике (-)
От Samsv
К Sav (07.08.2002 16:13:24)
Дата 07.08.2002 19:43:33

Re: Пик мало...


>Приветствую!

> А кто знает, использовались ли пики красными кавалеристами? Видел ли кто фото или кинохронику с пиками?

Приветствую!
"Вооружение буденновцев: винтовки или карабины, шашки, револьверы. Пик мало, они не в почете у бойцов. Любимое их оружие ближнего боя - револьверы. Стрельба с коня на полном скаку - обычное дело в Конармии..."
(В. Кардашов, "Ворошилов", ЖЗЛ)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Sav
К Samsv (07.08.2002 19:43:33)
Дата 08.08.2002 11:21:00

Во! Спасибо (+)

Приветствую!


>"Вооружение буденновцев: винтовки или карабины, шашки, револьверы. Пик мало, они не в почете у бойцов. Любимое их оружие ближнего боя - револьверы. Стрельба с коня на полном скаку - обычное дело в Конармии..."

А почему так? Вроде бы пика для кавлериста самое оно, а не прижилась?

С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (08.08.2002 11:21:00)
Дата 08.08.2002 19:14:14

Наган - эффективнее. (-)
От Samsv
К Sav (07.08.2002 16:13:24)
Дата 07.08.2002 19:13:59

Re: До 1931 года...


>Приветствую!

> А кто знает, использовались ли пики красными кавалеристами? Видел ли кто фото или кинохронику с пиками?
Приветствую!
Пика (польск. pika, от франц. pique), колющее холодное оружие, находившееся с глубокой древности на вооружении пехоты и кавалерии. Разновидность длинного копья. Длина П. 3 м 30 см, наконечника — 12 см. В пехоте П. сохранялась до начала 18 в., в некоторых кавалерийских частях большинства стран — до 1-й мировой войны 1914—18, в ряде армий — до 30-х гг. 20 в. В современной кавалерии П. находились на вооружении до 1931.
(Это из БСЭ).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От negeral
К Samsv (07.08.2002 19:13:59)
Дата 07.08.2002 19:37:01

Вот только не надо марать пехоту :-)

такими короткими пиками
Расположение пехотинцев у швейцарцев например, вероятнее всего, было следующим: первые две шеренги составляли пикинеры, облаченные в надежные защитные доспехи. Их пики не были особенно длинными и достигали 3-3,5 метров. Держали оружие двумя руками: первый ряд - на уровне бедра, а второй - на уровне груди. Воины имели и оружие ближнего боя. Так как основной удар врага принимали именно они, то и платилиим больше, чем всем остальным. Третью шеренгу составляли алебардисты, которые наносили удары по пробившимся вплотную к первым рядам противника: рубящие - сверху или колющие - через плечи передних воинов. За ними стояли еще две шеренги пикинеров, пики которых были переброшены на левую
сторону, по македонскому образцу, чтобы при проведении ударов оружие не сталкивалось с пиками воинов первых двух шеренг. Четвертый и пятый ряды работали соответственно первый - на уровне бедра, второй - груди. Длина пик у воинов этих шеренг была еще больше, она достигала 5,5-6 метров.

Какие такие 3,5. Кавалеристские ИМХО были не более 3 м. это да.
От FVL1~01
К negeral (07.08.2002 19:37:01)
Дата 08.08.2002 19:19:40

Вот вот - и классификация...

И снова здравствуйте

>Расположение пехотинцев у швейцарцев например, вероятнее всего, было следующим: первые две шеренги составляли пикинеры, облаченные в надежные защитные доспехи. Их пики не были особенно длинными и достигали 3-3,5 метров. Держали оружие двумя руками: первый ряд - на уровне бедра, а второй - на уровне груди. Воины имели и оружие ближнего боя. Так как основной удар врага принимали именно они, то и платилиим больше, чем всем остальным.

Это ПЕНСИОНЕРЫ (так их тогда называли, они же "денежные мешки". Обычно таких подготовленых и высокооплачиваемых товарищей не пускали на ПЕРВЫЙ штурм крепости (они для ПОЛЕВОГО боя). И только если происходила какая то заминка - просто пехота начинала кричать "Вперед ПЕНСИОНЕРЫ..." :-) Пенсионеров часто набирали из дворянских швейцарских семей...

> Третью шеренгу составляли алебардисты, которые наносили удары по пробившимся вплотную к первым рядам противника: рубящие - сверху или колющие - через плечи передних воинов.

Это двойные солдаты - то есть получающие двойное жалование. Иногда это не алебардисты а мечники, они то же получали двойное жалование...

За ними стояли еще две шеренги пикинеров, пики которых были переброшены на левую
>сторону, по македонскому образцу, чтобы при проведении ударов оружие не сталкивалось с пиками воинов первых двух шеренг. Четвертый и пятый ряды работали соответственно первый - на уровне бедра, второй - груди. Длина пик у воинов этих шеренг была еще больше, она достигала 5,5-6 метров.


Это полуторные или же ОТБОРНЫЕ или ВЫБОРНЫЕ солдаты.

Дальше просто пехтура в проторечии именуемая иногда "мразью".
С уважением ФВЛ
От Никита
К Sav (07.08.2002 16:13:24)
Дата 07.08.2002 18:02:10

Пика - единственное холодное оружие, способное достать в окопе:) (-)
От negeral
К Sav (07.08.2002 16:13:24)
Дата 07.08.2002 16:51:13

Не говоря уже о Конармии


в 1939 г. польская кавалерия совершила по крайней мере шесть атак в конном строю, однако только две из них отмечены присутствием на поле боя немецких бронеавтомобилей (1 сентября под Кроянтами) и танков (19 сентября под Вульке Венгловой). Причем в обоих эпизодах бронетанковая техника противника не являлась непосредственной целью атакующих улан. Следует отметить, что в польской кавалерии конная атака (szarza) не являлась регламентированным видом боевых действий. Согласно "Общей инструкции для боя", изданной еще в 1930 году, кавалерия должна была двигаться в конном строю, а сражаться - в пешем. На практике, однако, допускались исключения. Например, при неожиданном нападении на противника с целью застигнуть его врасплох, или при прорыве из окружения. Инициатива конных атак 39-го года исходила, как правило, от самих командиров кавалерийских частей и подразделений, а в одном случае (под Калушиным) польский эскадрон атаковал подобным образом вследствие неправильно понятого приказа старшего начальника.

Честь проведения первой в истории Второй мировой войны кавалерийской атаки принадлежит 18-му полку Поморских улан.

Статья была соответствующая в Цейхгаузе, там написано:

Пройдя около 10 км, дивизион майора Малецкого оказался в лесу недалеко от дер. Крушки, северо-восточнсс Кроянт. Приближалось время, назначенное для атаки (19.00), и до исходного района Павлово было еще около 7-ми км, когда головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, бивакировавшийся в 300-400 м от опушки. Майор Малецкий решил атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. Он построил свой дивизион в два эшелона: впереди 1 -й эскадрон (ротмистра Щвещака), развернутый в линию взводов, а за ним, на дистанции 200 м, 2-й эскадрон (ротмистра Ладося), в таком же боевом порядке. Численность обоих эскадронов составляла тогда примерно 200 всадников. Уланы, одетые в полевые мундиры, были вооружены саблями и кавалерийскими карабинами. На головах они имели каски французского образца (модели Адриана).

По старинной команде "szable dlon!" (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В тот момент, когда эскадроны лихо развернулись на опушке леса, на их фланге появился со своим штабом полковник Масталеж. Догнав дивизион Малецкого, полковой командир захотел лично принять участие в конной атаке. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага, ошеломленного столь неожиданным нападением. Немецкий батальон, не принявший должных мер предосторожности, был застигнут врасплох и в панике рассыпался по полю. Кавалеристы, настигая бегущих, беспощадно рубили их саблями. Однако этот триумф кавалерии продолжался недолго. Увлеченные своей блестящей атакой, поляки не заметили несколько бронеавтомобилей противника, укрытых в лесу. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли во фланг скачущим эскадронам частый пулеметный огонь. Спрятанная в зарослях немецкая пушка также начала обстреливать улан. Десятки коней и людей пали от вражеских пуль и снарядов... Адъютант полка ротмистр Годлевский, рухнув на землю вместе с убитой под ним лошадью, видел, как в нескольких метрах от него погиб полковник Масталеж. Полковой командир и его верный конь были сражены наповал одной и той же очередью.

Понеся большие потери, дивизион майора Малецкого отступил за ближайший лесистый гребень, где и укрылся от неприятельского огня. Кроме полковника Масталежа, были убиты два офицера (командир 1-го эскадрона ротмистр Щвещчак и 2-й адъютант, поручик запаса Милецкий) и 23 улана. Поручик Антоний Унруг и около 50 улан были тяжело ранены. Только половина участвовавших в атаке всадников собралась в лесу возле шоссе Хойнице-Рытель.

Пики хранились в депо.

"Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действия наших танков, - писал Гудериан, - атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери".

Вышеизложенное, показывает ценность немецких мемуаров, превративших 3 неполных польских эскадрона в целую бригаду, немецкие броневики - в танки, а 26 убитых и 50 раненых улан - в "чудовищные потери".

От FVL1~01
К negeral (07.08.2002 16:51:13)
Дата 08.08.2002 19:24:23

и еще о конных атаках Второй мировой.

И снова здравствуйте


Честь первой конной атаки на територии Германии принадлежит лейтенанту Мадуро из Голландии. Он командуя взводом разведки королевских Голландских драгун (если память мне не изменила, у этих частей такие заковыристые названия) провел вооруженный поиск по тылам наступавшей на Голландию немецкой армии, в ходе которого взял 19 пленных.

После капитуляции Голландии участвовал в голландском Сопротивлении и растрелян немцами в 1943м году.

В четь него в Голландии создан парк музей - Мадуродам.

С уважением ФВЛ
От Rash
К negeral (07.08.2002 16:51:13)
Дата 07.08.2002 18:20:42

В какой то детской книжке был рассказ про гражданскую

там против нашего героя действовал беляк с пикой :)
Героем был не то Котовский не то Дундич. Рассказ приводился не как фантация автора а как пеерсказ каких то событий.
От Kazak
К Rash (07.08.2002 18:20:42)
Дата 07.08.2002 18:27:07

Ворошилова вроде казак пикой тыкал

Здравия желаю !
Промазал и пика в бурке застряла. Ну Клим достал маузер...:)


С уважением Kazak
От Rash
К Kazak (07.08.2002 18:27:07)
Дата 08.08.2002 10:36:31

Точно - про бурку помню :) (-)
От tevolga
К Sav (07.08.2002 16:13:24)
Дата 07.08.2002 16:45:03

Re: Пики в...


>Приветствую!

> А кто знает, использовались ли пики красными кавалеристами? Видел ли кто фото или кинохронику с пиками?

В музее на Поклонке среди экспонатов есть пика кавалериста. Получается и в ВОВ использовали.

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (07.08.2002 16:45:03)
Дата 08.08.2002 19:25:30

Использовали в ВОВ - как флагсшток для эскадронного значка. (-)
От KMax
К Sav (07.08.2002 16:13:24)
Дата 07.08.2002 16:23:43

Re: Пики в...


>Приветствую!

> А кто знает, использовались ли пики красными кавалеристами? Видел ли кто фото или кинохронику с пиками?

> И еще, насколько еффективна была пика в ХХ веке, учитывая, что:
>1) пехота, как правило, сидела в окопах
>2) конники, не редко, спешивались и действовали как пехота (куда пику при этом девать?).

>С уважением, Савельев Владимир
Снова здравствуйте!
1. Использовались однозначно. Хронику видел сам лично. Помоему речь там шла о Первой Конной. Были еще съемки какого-то из первых парадов на Красной площади.
2. Насколько эффективно, не знаю. Не всегда же атаковали укрепленные позиции. Были ведь встречные конные бои, так же налеты всякие, на т.с. небоеготового противника.
С уважением, Коннов Максим.