От FVL1~01
К All
Дата 07.08.2002 17:10:08
Рубрики Танки;

Итак - узкий взгляд на вещи в определенных рамках

И снова здравствуйте
С Кубинки


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.08.2002 17:10:08)
Дата 08.08.2002 18:55:11

А кстати к вопросу все же у нас в прицелах - ХОРОШАЯ была оптика

И снова здравствуйте

ни хроматической абберации заметной, ни дисторсии... РАБОТАТЬ МОЖНО.

С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (08.08.2002 18:55:11)
Дата 08.08.2002 19:09:45

Re: А кстати...

>ни хроматической абберации заметной, ни дисторсии... РАБОТАТЬ МОЖНО.

Я точно не оптик, но по аналогии с другими областями думаю что когда говорят о плохой оптике, имеют в виду что она была просто чем-то хуже немецкой. Светопроницаемость, может, ниже, или дальномера нет например :)
От Поручик Баранов
К badger (08.08.2002 19:09:45)
Дата 09.08.2002 08:41:52

Это к концу войны. В начале была просто ЖУТКАЯ оптика

Добрый день!

Пузыри в стекле, к примеру, были совсем не редкостью.

С уважением, Поручик
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (07.08.2002 17:10:08)
Дата 07.08.2002 18:07:45

Спасибо Федор! Очень милая фотка. А как снимали? (-)
От Роман (rvb)
К Василий Фофанов (07.08.2002 18:07:45)
Дата 07.08.2002 18:10:06

Аппарат мордой объектива к наглазнику

У меня такого же типа кадр есть, но без заднего плана - одни шкалы. Потому как народ держать прицел горизонтально к тому времени задолбался :).

S.Y. Roman
От Василий Фофанов
К Роман (rvb) (07.08.2002 18:10:06)
Дата 07.08.2002 18:16:30

Ну задний план можно потом и подмонтировать. Белый дом например ;) (-)
От AMX
К Василий Фофанов (07.08.2002 18:16:30)
Дата 07.08.2002 18:49:33

Блин, надо было на Pz-IV навести - исторический кадр(-)
От Роман (rvb)
К AMX (07.08.2002 18:49:33)
Дата 07.08.2002 21:33:39

Надеюсь, еще успеется :) (-)
От AMX
К Роман (rvb) (07.08.2002 21:33:39)
Дата 07.08.2002 21:42:27

Re: Надеюсь, еще...

Да! Как раз для некоторых получилась бы неплохая иллюстрация русского взгляда на высокие технологии и трехмерные мышления. ;)))))
От Алексей Калинин
К AMX (07.08.2002 21:42:27)
Дата 07.08.2002 22:02:01

Тогда другой взгляд нужен :)

Салют!

>Да! Как раз для некоторых получилась бы неплохая иллюстрация русского взгляда на высокие технологии и трехмерные мышления. ;)))))
От Т-72 :)

Ну или на худой конец тут требуется ТШ-17. А прицеливаться не по танку а по Рейхстагу :)


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Роман Алымов
К Роман (rvb) (07.08.2002 18:10:06)
Дата 07.08.2002 18:11:01

Он тяжелый и неудобный для держания руками :-) (-)
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (07.08.2002 18:11:01)
Дата 07.08.2002 18:14:19

Надо было штатив захватить :)))) (-)
От Роман Алымов
К Роман (rvb) (07.08.2002 18:14:19)
Дата 07.08.2002 18:17:33

Штатив под прицел этот весит 32 тонны (-)
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (07.08.2002 18:17:33)
Дата 07.08.2002 21:33:58

Брависсимо!!!! :))))) (-)
От AMX
К Роман Алымов (07.08.2002 18:17:33)
Дата 07.08.2002 18:18:31

5 баллов! :))))))(-)
От tsa
К FVL1~01 (07.08.2002 17:10:08)
Дата 07.08.2002 17:55:00

А что за прицел ? (-)
От Василий Фофанов
К tsa (07.08.2002 17:55:00)
Дата 07.08.2002 18:06:04

От Т-34-85. ТШ-16. Разметка под снаряд БР-365К говорит сама за себя ;) (-)
От tsa
К Василий Фофанов (07.08.2002 18:06:04)
Дата 07.08.2002 18:18:07

В руководстве Т-34 только про ТШ-15. И картинка немного не такая. (-)
От Василий Фофанов
К tsa (07.08.2002 18:18:07)
Дата 07.08.2002 18:25:31

Дык вначале был ТШ-15, а потом ТШ-16 (+)

Кстати может это и ТШ-15, потому что я что-то не вижу разметки для 365П. Но что от Т-34-85 - это даю зуб :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От AMX
К Василий Фофанов (07.08.2002 18:25:31)
Дата 07.08.2002 18:27:01

Re: Дык вначале...


>Кстати может это и ТШ-15, потому что я что-то не вижу разметки для 365П. Но что от Т-34-85 - это даю зуб :)

15-тых мы не доставали. Сначала нам дали 17-ый, потом мы примеряли 2-ой и 16-ый.
От Василий Фофанов
К AMX (07.08.2002 18:27:01)
Дата 07.08.2002 18:28:10

Хмм а как же подкалиберным-то стрелять?! На прямой выстрел только что-ли? (-)
От tsa
К Василий Фофанов (07.08.2002 18:28:10)
Дата 07.08.2002 18:41:13

ИМХО да.

Здравствуйте !

Он-же катушечный был. У него такое рассеяние было, что ему дальше 1000 м таблицы не считали. А дальность прямого выстрела по цели высотой 2 м у него была 1100 м. Почему бы и на прямую не пострелять ?

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (07.08.2002 18:41:13)
Дата 07.08.2002 19:10:09

Как раз когда большое рассеивание, стрелять напрямую недальновидно (-)
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (07.08.2002 18:28:10)
Дата 07.08.2002 18:31:02

Re: Хмм а...

В первом 17 для д-25 Было только 2 типа снаряда.
А вот этот помоему тш16 от су 85
С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (07.08.2002 18:31:02)
Дата 07.08.2002 19:01:54

Ну так а сколько их могло быть на ТШ-17-то? У ИС-2 их два типа и было. (-)
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (07.08.2002 19:01:54)
Дата 07.08.2002 19:05:13

Re: Ну так...

Ну с этим никто и не спорит.
А вот "ог умен" Это кто?

С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (07.08.2002 19:05:13)
Дата 07.08.2002 19:08:48

Осколочная с уменьшенным зарядом (-)
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (07.08.2002 19:08:48)
Дата 07.08.2002 21:31:21

Re: Осколочная с...

Спасибо

Что с уменьшиным это я догодался, просто не знал что такая входила в бк машин с 85кой

С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (07.08.2002 21:31:21)
Дата 07.08.2002 21:38:58

Честно говоря я тоже :)

Но больше быть нечему. Если этот прицел конкретно от СУ-85 а не Т-34-85, может какая-то разновидность для артиллерийских задач?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (07.08.2002 21:38:58)
Дата 08.08.2002 13:42:35

Re: Честно говоря...

Здравствуйте !

Возможно имеется в виду выстрел УО-365Г. Он вроде военный и у него заряд поменьше, чем у выстрелов к зенитке, как и у других послевоенных осколочных выстрелов к Д-5 и С-53.

ЗЫ: сейчас придёт Свирин и объяснит, что всё что я вычитал в справочниках как всегда полная фигня. ;)))

С уважением tsa.
От AMX
К Москалев.Е. (07.08.2002 18:31:02)
Дата 07.08.2002 18:34:18

Re: Хмм а...


>В первом 17 для д-25 Было только 2 типа снаряда.
>А вот этот помоему тш16 от су 85

Именно так - у 17-го были шкалы, если не ошибаюсь, для ПГП и ПГ3.
Мне показалось, что ребята уехали раньше, чем мы начали прицелы подбирать, потом вспомнил про шкалы 17-го, так что это должен быть 16-тый.
От tevolga
К FVL1~01 (07.08.2002 17:10:08)
Дата 07.08.2002 17:16:19

Re: Итак -...


>И снова здравствуйте
>С Кубинки

Вот если бы еще кто про шкалы рассказал и про другие разные буквы и надписи?

C уважением к сообществу.
От Чобиток Василий
К tevolga (07.08.2002 17:16:19)
Дата 07.08.2002 17:40:04

Re: Итак -...

Привет!


>>И снова здравствуйте
>>С Кубинки
>
>Вот если бы еще кто про шкалы рассказал и про другие разные буквы и надписи?

БР - бронебойный
ОГ - осколочная граната
ОГ/умен - то же с уменьшенным зарядом
ДТ - спаренный пулемет ДТ

Дальномерной шкалы нет, видать что-то очень древнее.

Я бы приведенными шкалами пользовался так:
- допустим до цели я примерно определил дальность 1500 м, надо стрелять из пулемета;
- устанавливаю возвышение пушки относительно линии прицеливания на ноль;
- навожу нижнюю черточку "0" шкалы "ДТ" на цель;
- маховиком прицела опускаю прицел до наведения на цель черточки "15" шкалы "ДТ" (пушка стоит на месте);
- навожу на цель центральный угольник прицела (пушка имеет возвышение для стрельбы на 1500 м из ДТ).


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От ARTHURM
К Чобиток Василий (07.08.2002 17:40:04)
Дата 07.08.2002 18:07:24

А правильно я понял

Добрый день!

что Вы описали процесс прицеливания с учетом известного расстояния до цели, но неизвестного угла наклона корпуса танка относительно истинного горизонта (типа крена-тангажа), а Ваши оппоненты процес прицеливания с идеальной горизонтальной поверхности?

С уважением ARTHURM
От Чобиток Василий
К ARTHURM (07.08.2002 18:07:24)
Дата 07.08.2002 18:17:57

Re: А правильно...

Привет!

>Добрый день!

>что Вы описали процесс прицеливания с учетом известного расстояния до цели, но неизвестного угла наклона корпуса танка относительно истинного горизонта (типа крена-тангажа), а Ваши оппоненты процес прицеливания с идеальной горизонтальной поверхности?

По сути мы описали одно и то же только у меня длинее получилось. В обоих случаях угол наклона не учитывается. Но тут уже все зависит от подготовки наводчика.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От ARTHURM
К Чобиток Василий (07.08.2002 18:17:57)
Дата 07.08.2002 18:27:19

А как же так то?!!!

Добрый день!

То есть танковый прицел в принципе не учитывает угол наклона?
Что туда хоть пузырек тогда вставить мешает?

С уважением ARTHURM
От Чобиток Василий
К ARTHURM (07.08.2002 18:27:19)
Дата 07.08.2002 18:43:34

Re: А как...

Привет!

>Добрый день!

>То есть танковый прицел в принципе не учитывает угол наклона?
>Что туда хоть пузырек тогда вставить мешает?

Ну современные через датчик крена все же учитывают, а этот древний.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Алексей Калинин
К ARTHURM (07.08.2002 18:27:19)
Дата 07.08.2002 18:31:46

Re: А как...

Салют!

>Добрый день!

>То есть танковый прицел в принципе не учитывает угол наклона?
В смысле крена влево-вправо? Этот - да.
>Что туда хоть пузырек тогда вставить мешает?
А что потом с этим пузырьком делать? Наклонять башню влево? :)


>С уважением ARTHURM
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От ARTHURM
К Алексей Калинин (07.08.2002 18:31:46)
Дата 07.08.2002 18:36:06

Типа нулевую линию с пузырьком совместить (-)
От Алексей Калинин
К ARTHURM (07.08.2002 18:07:24)
Дата 07.08.2002 18:15:53

Нет

Салют!

>Добрый день!

>Ваши оппоненты процес прицеливания с идеальной горизонтальной поверхности?
Я описывал стандартный метод прицеливания в боевых условиях. А так как поправка вносится только в сотношение между линией ствола пушки и линией прицела, то без разницы, танк на горке стоит или в поле.

А по крену и чобитковый метод не поможет.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (07.08.2002 17:40:04)
Дата 07.08.2002 18:03:51

Не любишь ты себя :)

Сколько себе трудов понасоздавал :) Алексей прав, надо просто вращая маховик совместить горизонтальный штрих с выбранной дальностью выбранного боеприпаса, а потом навести прицельную марку в видимый центр. Альтернативно, выставить горизонтальный штрих на 0 и навести прицельную марку под основание цели.

>Дальномерной шкалы нет, видать что-то очень древнее.

С Т-34-85 он.

Теволге - еще одно добавление: маленькие уголки по обе стороны от центральной марки - предназначены для взятия бокового упреждения.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (07.08.2002 18:03:51)
Дата 07.08.2002 18:12:50

А ты Теволгу :)

Привет!

Разобрались, я просто не заметил эту линию.

>Теволге - еще одно добавление: маленькие уголки по обе стороны от центральной марки - предназначены для взятия бокового упреждения.

Вот это добавление все же лишнее :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Алексей Калинин
К Чобиток Василий (07.08.2002 18:12:50)
Дата 07.08.2002 18:17:59

Re: А ты...

Салют!

>Привет!

>Разобрались, я просто не заметил эту линию.

>>Теволге - еще одно добавление: маленькие уголки по обе стороны от центральной марки - предназначены для взятия бокового упреждения.
>
>Вот это добавление все же лишнее :)))
Именно. Насколько я помню, по этим меткам определяется расстояние до цели. Таблички кажется были, типа если танк супостата имеет ширину Х, то на расстоянии в Y метров он будет занимать столько-то марок

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (07.08.2002 18:17:59)
Дата 07.08.2002 18:22:08

Одно другому не мешает!

Естественно это в том числе и угломер, а именно, каждая галочка соответствует одной т.д. Тем не менее в боевых условиях это используется в первую очередь именно для взятия упреждения, см. скажем конижку выложенную на сайте у В.Чобитка.

>Именно. Насколько я помню, по этим меткам определяется расстояние до цели. Таблички кажется были, типа если танк супостата имеет ширину Х, то на расстоянии в Y метров он будет занимать столько-то марок

Да какие нафиг таблички в горячке боя, все наизусть зубрить надо. Не бог весть какая проблема, на тысячу просто делим.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Lents
К Василий Фофанов (07.08.2002 18:22:08)
Дата 07.08.2002 18:45:41

Re: Одно другому...

>Да какие нафиг таблички в горячке боя, все наизусть зубрить надо. Не бог весть какая проблема, на тысячу просто делим.

На тысячу умножаем;)
От Чобиток Василий
К Lents (07.08.2002 18:45:41)
Дата 07.08.2002 18:48:10

Re: Одно другому...

Привет!

>>Да какие нафиг таблички в горячке боя, все наизусть зубрить надо. Не бог весть какая проблема, на тысячу просто делим.
>
>На тысячу умножаем;)

Гы :) Смотря что считаем, можно делить, можно умножать :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (07.08.2002 18:12:50)
Дата 07.08.2002 18:17:17

Re: А ты...

>Вот это добавление все же лишнее :)))

В каком смысле? А для чего же?! 8-О

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (07.08.2002 18:17:17)
Дата 07.08.2002 18:39:44

Re: А ты...

Привет!

>>Вот это добавление все же лишнее :)))
>
>В каком смысле? А для чего же?! 8-О

В смысле рассказывать об этом Теволге - лишнее, он об этом однозначно в курсе :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (07.08.2002 18:39:44)
Дата 07.08.2002 19:03:23

Дык, попросил раз человек.... (-)
От Алексей Калинин
К Чобиток Василий (07.08.2002 17:40:04)
Дата 07.08.2002 17:53:30

Не совсем так

Салют!

>>Я бы приведенными шкалами пользовался так:
>- допустим до цели я примерно определил дальность 1500 м, надо стрелять из пулемета;
>- устанавливаю возвышение пушки относительно линии прицеливания на ноль;
Нафига?
>- навожу нижнюю черточку "0" шкалы "ДТ" на цель;
Нафига?
>- маховиком прицела опускаю прицел до наведения на цель черточки "15" шкалы "ДТ" (пушка стоит на месте);
нафига?
>- навожу на цель центральный угольник прицела (пушка имеет возвышение для стрельбы на 1500 м из ДТ).
Единственное что верно.

Правильно вращая маховичок прицела вывести тонкую чёрную горизонтальную линию на положение 1500м для шкалы ДТ. После чего навести угольник прицела на цель и выстрелить.


>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Venik
К Алексей Калинин (07.08.2002 17:53:30)
Дата 07.08.2002 19:50:03

и все-же это перископ подводной лодки :) (-)
От Чобиток Василий
К Алексей Калинин (07.08.2002 17:53:30)
Дата 07.08.2002 18:08:47

Re: Не совсем...

Привет!

>>- навожу на цель центральный угольник прицела (пушка имеет возвышение для стрельбы на 1500 м из ДТ).
>Единственное что верно.

>Правильно вращая маховичок прицела вывести тонкую чёрную горизонтальную линию

О! А вот на линию я не обратил внимания :(

Кстати, указанные мной манипуляции к верному ответу но длинным путем все же ведут.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (07.08.2002 17:40:04)
Дата 07.08.2002 17:53:03

Это прицел ТШ-16, кажется, или 17 (+)

Доброе время суток!

Нам его выдали для устиановки нпа четвёрку, он практически идеально совпадает с оригинальным немецким, но имеет чуть более длинную объективную часть из-за наличия в ней (перед собственно линзами) обогревающей насадки. Вот ка бы её убрать -пока не придумали, может у нас есть кто в оптике сведущий? Не пилить же :-)
С уважением, Роман