От Игорь Куртуков
К Cat
Дата 08.08.2002 06:28:45
Рубрики 1941;

Докончим цитату

>1. Советская политика должна учитывать сегодняшнеее соотношение сил
>2. ...нет оснований почивать на лаврах...необходимо продолжать работу по развитию военной промышленности с целью укрепления обороноспособности страны"

Далее следует:

"Как мне стало известно через моего агента, у слушателей, перед которыми Сталин в своей короткой речи развивал эти мысли, создалось впечатление, что Сталин преследовал цель подготовить свою свиту к "новому компромиссу" с Германией" (документ опубликован в Вишлев О.В. "Накануне 22 июня 1941 г.", с. 165-166)
От Cat
К Игорь Куртуков (08.08.2002 06:28:45)
Дата 08.08.2002 11:59:23

Вот это и странно


>>1. Советская политика должна учитывать сегодняшнеее соотношение сил
>>2. ...нет оснований почивать на лаврах...необходимо продолжать работу по развитию военной промышленности с целью укрепления обороноспособности страны"
>
>Далее следует:
>"Как мне стало известно через моего агента, у слушателей, перед которыми Сталин в своей короткой речи развивал эти мысли, создалось впечатление, что Сталин преследовал цель подготовить свою свиту к "новому компромиссу" с Германией" (документ опубликован в Вишлев О.В. "Накануне 22 июня 1941 г.", с. 165-166)

===Если есть риск агрессии, подобное подбрасывать очень опасно- можно ускорить подготовку этой агрессии (ударить быстрее, пока РККА еще слабая). Если хотят потянуть время (например, чтобы первыми закончить сосредоточение для нанесения удара), надо подбрасывать прямо противоположное- о силе РККА, чтобы тщательнее готовились и побольше войск стянули, на что нужно время (в идеале- задумались, а потянем ли такую войну до окончания войны с англичанами или вообще- а стоит ли воевать или лучше мирно поделить мир, как планировали осенью). Тем более тут и дезы не нужно- достаточно приоткрыть некоторую реальную информацию.
А вот именно такая деза может быть только в одном случае- чтобы усыпить бдительность противника в преддверии своего удара- "иди, Адольф,воюй с англичанами, не бойся за тылы, армия у нас слабенькая, мы вообще убогие и ничего такого и в мыслях не держали".
От Игорь Куртуков
К Cat (08.08.2002 11:59:23)
Дата 08.08.2002 15:48:02

Re: Вот это...

>===А вот именно такая деза может быть только в одном случае

Можете доказать? Или как обычно?
От Cat
К Игорь Куртуков (08.08.2002 15:48:02)
Дата 09.08.2002 13:42:17

Re: Вот это...


>>===А вот именно такая деза может быть только в одном случае
>
>Можете доказать? Или как обычно?

===Есть такое понятие "здравый смысл". Как доказать, что нормальный человек под поезд бросаться не будет?
От Lents
К Cat (08.08.2002 11:59:23)
Дата 08.08.2002 13:49:16

Re: Вот это...

>===Если есть риск агрессии, подобное подбрасывать очень опасно- можно ускорить подготовку этой агрессии (ударить быстрее, пока РККА еще слабая).

А если подбросить обратное то можно еще больше ускорить - (ударить быстрее, пока РККА не стала еще сильней).

А информация о слабости наоборот, может заставить агрессора заняться пока более важными делами. Сначала бьют сильного противника, потом более слабого.

>Если хотят потянуть время (например, чтобы первыми закончить сосредоточение для нанесения удара), надо подбрасывать прямо противоположное- о силе РККА

Дык. Вот Сталин публично и сказал о силе.

>А вот именно такая деза может быть только в одном случае

Фигня.Как не надоело-то теории клепать?
От Cat
К Lents (08.08.2002 13:49:16)
Дата 08.08.2002 14:54:06

Re: Вот это...


>>===Если есть риск агрессии, подобное подбрасывать очень опасно- можно ускорить подготовку этой агрессии (ударить быстрее, пока РККА еще слабая).
>
>А если подбросить обратное то можно еще больше ускорить - (ударить быстрее, пока РККА не стала еще сильней).

===Логика неверная, поскольку динамика процесса неизвестна. В любом случае при политическом решении на агрессию потребуется выделить больше сил и больше времени на сосредоточение

>А информация о слабости наоборот, может заставить агрессора заняться пока более важными делами. Сначала бьют сильного противника, потом более слабого.

===Фигня. Сначала Германия набросилась на Францию, потом на Польшу и Чехословакию? Сначала Сталин набросился на Германию, потом на Финляндию?

>>Если хотят потянуть время (например, чтобы первыми закончить сосредоточение для нанесения удара), надо подбрасывать прямо противоположное- о силе РККА
>
>Дык. Вот Сталин публично и сказал о силе.

===Только позаботился, чтобы эта информация из зала не выползла. И ведь не выползла!

>>А вот именно такая деза может быть только в одном случае
>
>Фигня.Как не надоело-то теории клепать?

===А все уже давно склепано, осталось доказать:)
От Lents
К Cat (08.08.2002 14:54:06)
Дата 08.08.2002 15:06:42

Re: Вот это...

>===Логика неверная, поскольку динамика процесса неизвестна.

Типа РККА становиться все слабее. Очень реально ;)

>В любом случае при политическом решении на агрессию потребуется выделить больше сил и больше времени на сосредоточение

Больше сил не потребуется. Оценка силы РККА не из речи выводится.

>===Фигня. Сначала Германия набросилась на Францию, потом на Польшу и Чехословакию?

А с Францией вообще воевать не хотели.

>Сначала Сталин набросился на Германию, потом на Финляндию?

Чего-чего? На кого Сталин набросился?

>===Только позаботился, чтобы эта информация из зала не выползла. И ведь не выползла!

Если публично говоришь что-то, рассчитывай, что инфа уйдет.
От S.Chaban
К Lents (08.08.2002 15:06:42)
Дата 08.08.2002 23:41:23

Ре: Вот это...

Привет!

Ничего, что встряну?

>А с Францией вообще воевать не хотели.

Вообсче-то хотели и очень, но после Польши. С Англией таки да, не хотели...

С уважением.
От Lents
К S.Chaban (08.08.2002 23:41:23)
Дата 09.08.2002 13:24:08

Ре: Вот это...

>Вообсче-то хотели и очень, но после Польши.

Не хотели
От Cat
К Lents (08.08.2002 15:06:42)
Дата 08.08.2002 23:35:31

Re: Вот это...


>>===Логика неверная, поскольку динамика процесса неизвестна.
>
>Типа РККА становиться все слабее. Очень реально ;)

===Неизвестно, что быстрее растет- РККА или вермахт

>>В любом случае при политическом решении на агрессию потребуется выделить больше сил и больше времени на сосредоточение
>
>Больше сил не потребуется. Оценка силы РККА не из речи выводится.

===Угу. Вообще непонятно, зачем абвер Гитлеру нужен был- он все равно никого не слушал:)

>>===Фигня. Сначала Германия набросилась на Францию, потом на Польшу и Чехословакию?
>
>А с Францией вообще воевать не хотели.

===Потому и не хотели, что сильный противник

>>Сначала Сталин набросился на Германию, потом на Финляндию?
>
>Чего-чего? На кого Сталин набросился?

===Вот именно, а по Вашей логике должен был сначала наброситься на Германию, т.к. это более сильный противник.

>
>Если публично говоришь что-то, рассчитывай, что инфа уйдет.

===Смотря какая публика:)
От Lents
К Cat (08.08.2002 23:35:31)
Дата 09.08.2002 13:23:22

Re: Вот это...

>>Типа РККА становиться все слабее. Очень реально ;)
>
>===Неизвестно, что быстрее растет- РККА или вермахт

Так раз неизвестно, хренали рассуждать.

>===Потому и не хотели, что сильный противник

Палец

>===Вот именно, а по Вашей логике должен был сначала наброситься на Германию, т.к. это более сильный противник.

Если решили воевать с двумя, то сначала прибиваем сильного. А то он по темечку ударит. А если на Германию нападать не собираемся, то причем тут Германия?

>>Если публично говоришь что-то, рассчитывай, что инфа уйдет.
>
>===Смотря какая публика:)

Да любая.