От Офф-Топик
К All
Дата 08.08.2002 08:15:15
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Спецслужбы;

Перепост: К вопросу о мифическом наследии "ГРУ-СМЕРШ" в области рукопашного боя

К вопросу о мифическом наследии "ГРУ-СМЕРШ" в области рукопашного боя и стрелковой подготовки.

Обратиться к теме меня заставили дискуссии меня, как автора, и ряда других лиц (Имя, Боскер, Андрей и прочие) с Яром на Вече, Батькой Ангелом на CQB и разными другими лицами на Военной разведке, Агентуре и так далее. Кроме того, в свое время тов. Зайчиковым был опубликован ряд статей, книги Тараса Рукопашный бой СМЕРШ и тов. Потаповым ряд книг где ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ популярность в определенной среде слов "ГРУ" и "СМЕРШ" и которыми была сделана попытка заработать немного денег на своей раскрутке и заработать бабла фактически с помощью "чужих торговых марок" (владельцы авторских прав НКО и НКВД). Более тонко и редко намекает к своей причастности к ТАЙНАМ и СЕКРЕТАМ спецлужб тов. Кадочников (впрочем думаю, что А.А.Кадочников просто никак не может решить как ему позиционировать СК - как СВОЮ СОБСТВЕННУЮ РАЗРАБОТКУ на ОСНОВЕ НАУКИ, или КАК НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ, и поэтому невнятен в своей артикуляции). Еще менее известен, но тем не менее тоже поцизионирует себя под ГРУ, тов. Короткий с системой КОРОСУ своего "грушного дедушки".
Если обратиться к истории вопроса, то в широкие массы МИФ (в самом хорошем смысле этого слова) о "крутых методах" ГРУ и СМЕРШ принесли соответственно "тов." Суворов-Резун с Повестью "Аквариум" и тов. Богомолов с Романом "В августе сорок четвертого... " ("Момент истины").
Я не случайно написал Повесть и Роман с большой буквы, так как в результате воздействия талантливо написанных книг многие читатели стали воспринимать описанные в них события как БЫВШИЕ В РЕАЛЬНОСТИ. Но это Книги, всего лишь Художественные КНИГИ. Я не буду останавливаться здесь на МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ СТОРОНАХ СУЩЕСТВОВАНИЯ и ВОЗДЕЙСТВИЯ ЭТИХ КНИГ. Я хочу лишь попробовать ОБЪЯСНИТЬ большинству поклонников почему нельзя говорить о рукопашном бое ГРУ-СМЕРШ, стрелковой подготовке ГРУ-СМЕРШ и так далее.

Тов. Зайчиков. Не касаясь ни содержательной стороны (техники, тактики, методики) системы Зайчикова, ни возможной ее эффективности, я хотел бы разобраться - ОТКУДА у тов. Зайчикова сведения, приводимые им в своих статьях (наиболее показательная из них опубликована была в рижском журнале "Криминал и безопасность"). Вкратце, для тех, кто не читал, сообщу что Зайчиков утверждает, что якобы в 20-30 годы военная разведка ГРУ (что само по себе уже нонсенс, термин ГРУ появится только в 1942 году, до этого были Региструпр и Разведупр если быть стилистически точным) по всему миру собирала, систематизировала и обобщала сведения об системах рукопашного боя, чтобы потом синтезировать свою супер-пупер эффективную систему. Вроде все гладко, все убедительно. Но кто бы мне ответил на следующие вопросы: 1) источники такой информации (самый простой исторический вопрос). Ладно допустим источники - "мне говорил и люди которые меня учили", но тогда я задам сразу несколько вопросов.
1) А зачем военной разведке в 20-30-е годы заниматься такой работой ? Какую пользу обороне страны с массовой армией может принести искусство требующее немассового научения и подготовленного контингента ? (замечу что даже в 30-40 годы введение в РККА винтовок АВС и СВТ сдерживалось низким УРОВНЕМ призывного контингента, да и впоследствии реальное ЗНАНИЕ ОРУЖИЯ (необходимое чтобы эффективно применять, грамотно ухаживать и устранять, например, задержки при стрельбе) было заменено ПРОЦЕДУРОЙ сборки-разборки АК на время.
2) Если предположить что такая работа реально велась то а) она нашла бы свое отражение в документах ЦЕНТРА и руководимых им резидентур и точек военной разведки, то есть ВОПРОСЫ РБ отложились бы в оперативной переписке, рабочих делах резидентур, еще конкретнее в ЗАДАНИЯХ на РАЗВЕДКУ, ОТЧЕТАХ, ТЕЛЕГРАММАХ. Документы за 20-30 годы вовсе не так недоступны, как можно подумать. Пожалуйста идите в РГВА, берите и ищите. НО НЕТ ТАМ ТАКИХ СЛЕДОВ. б) ладно допустим все это секретно или уничтожено, но давайте представим что ИНФОРМАЦИЯ о РБ уже в ЦЕНТРЕ. Что же с ней должно происходить дальше. Укажите мне Где и Кто (подразделение, служба, часть) был занят той самой АНАЛИТИЧЕСКО-ПРОВЕРОЧНО-ОТБОРОЧНОЙ работой над ПРИЕМАМИ и ТЕХНИКОЙ РБ? Структура военной разведки в 30-е годы известна, не подскажут ли мне многочисленные авторы или поклонники НОМЕР ОТДЕЛА или АДРЕС ШКОЛЫ ????
3) А где обученный контингент ???? Если система разработана, существует и принята значит ДОЛЖЕН быть ОБУЧЕННЫЙ ЕЙ КОНТИНГЕНТ. Где он ? Кто это ? Разведчики-нелегалы военной разведки (стратегической) ??? Вряд ли, никто из них и в опубликованных, и в неопубликованных мемуарах, ни на допросах во вражеских спецслужбах (в том грустном случае если не выдержал пыток или не дай бог предал) ничего не говорит о РБ. Хотя вопросы о формах, методах о содержании спецподготовки - стандартные вопросы при нормальной работе с задержанным агентом ???? Может быть РБ изучали агенты оперативной разведки (маршрутные, связные, стационарные) - да нет. Нет никаких подтвержедений. Наконец может разведчики-парашютисты, диверсанты, спецназовцы по современному. НО НЕ БЫЛО штатных РДФ в РККА в 1930-1942 годах.
4) Наконец, содержание программ этих замечательных систем РБ должно было бы обязательно найти отражение в виде хотя бы программ, наставлений. Ведь не будете же Вы всерьез утверждать что системы БЫЛИ НАСТОЛЬКО СЕКРЕТНЫ что кто то стал бы полагаться только на СУЩЕСТВОВАНИЕ ИХ В ПАМЯТИ ИНСТРУКТОРОВ. Да ни боже ж мой. Тем более такое СУПЕРЭФФЕКТИВНОЕ ОРУЖИЕ надо ЗАФИКСИРОВАТЬ НА БУМАГЕ. Но где эти бумаги? Дайте мне реквизиты (просто реквизиты), не надо содержания, хотя бы одного приказа с 00 в 20-30 годы который бы относился в РБ в военной разведке ?
Ну и наконец приведите мне хоть ОДНО ИМЯ и ЗВАНИЕ (ДОЛЖНОСТЬ). Реальное имя. Ведь кто то же должен был этим заниматься.

Теперь о замечательной книге тов. Потапова. Опять таки НИКАК не рассматриваю ПРАКТИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ его книг - ОПИСАНИЯ МАТЧАСТИ, ЕГО ВЕРСИИ НАУЧНЫХ ПОЗНАНИЙ В ОБЛАСТИ ФИЗИОЛОГИИ, ПСИХОФИЗИОЛОГИИ, БАЛЛИСТИКИ, ПРИЕМЫ И МЕТОДЫ СТРЕЛЬБЫ, ПЕРЕСТРЕЛКИ И БЛИЖНЕГО БОЯ, А ТАКЖЕ ПОДГОТОВКИ. Еще раз, всего этого я касаться не буду. Меня интересует только одно - реальный ГУКР Смерш НКО и Потапов. Историзм меня интересует. С одной стороны можно было бы рассказать народу спортивную биографию тов. Потапова, показать когда, где и чем он занимался в советское время в постсоветское время, как он оказался в теме. Но давайте пойдем другим путем. Пусть Потапов или его поклонники и любители ответят мне на ряд вопросов.

1) Возьмем например такой пассаж тов. Потапова - если я все правильно понял (нет, то народ меня поправит) - якобы в "школах Смерш" обучали за короткий срок той самой стрельбе и другим спецприемам о которых пишет Потапов. Только вот знаете что странно. Изучал я вопрос подготовки кадров для ОО НКВД и ГУКР СМЕРШ, очень тщательно изучал, документы читал, с ветеранами беседовал. И возник у меня вопрос: Не мог бы кто-то ПОДСКАЗАТЬ мне город (а) где находились эти самые школы (а) СМЕРШ ? Конечно, еще лучше, кроме города указать дисциплину по учебному плану в рамках которой изучали "стрельбу по ..." и "передвижение по ..." и указать фамилии инструкторов (преподавателей), но это уж мои сверхнесбыточные надежды. Так как насчет города. Предвижу, что ответа не получу или получу опять "ООООО, МЫ НИЧЕГО НЕ СКАЖЕМ ТЕБЕ ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЕКРЕТНО". Что ж попробую секрет раскрыть.
Кадры для ОО отделов увеличившейся и разбухшей в 1941 году в результате мобилизации и развертывания РККА получались 2 путями 1) отправка в войска и призыв кадровых работников госбезопасности и так называемого чекистского резерва, причем без подготовки - сегодня он лейтенант ГБ в КРО УНКВД по такой то области - завтра начальник ОО такой то стрелковой дивизии 2) и через подготовку и до(пере)подготовку отобранных военнослужащих из кадра, резерва и запаса на а) курсах при ВШ НКВД СССР б) на развернутых в Куйбышеве курсов НКВД СССР подготовки кадров для ОО (500 человек переменного состава). Чуть позднее подготовкой кадров для ОО стал заниматься Ленинградский филиал ВШ НКВД. Естественно в ОО направлялись и чеккадры подготовленные в прочих так называемых межкраевых школах НКВД, но они специально для ОО не готовились. Там НИКАКИХ следов СПЕЦПОДГОТОВКИ в области СПЕЦСТРЕЛЬБЫ а также СУПЕРРБ НЕТ !!!! А ведь это ОСНОВНЫЕ ПОСТАВЩИКИ кадров для ОО. Ладно, идем дальше. Война идет, весной 1943 году УОО НКВД передано в НКО и НКВМФ где созданы ГУКР и УКР Смерш соответственно. Естественно передана и подготовка кадров. Может Потапов наконец скажет где же ТЕПЕРЬ расположены его ЗНАМЕНИТЫЕ ШКОЛЫ Смерш где учат стрельбе по-потаповски ??? Опять нет. Ладно снова я. Военной контрразведке были переданы ряд учебных заведений которые получили название 1-я и 2-я Московские школы "Смерш" и Ленинградская школа "Смерш". ВОТ ОНИ ОСНОВНЫЕ ИСТОЧНИКИ КАДРОВ ОПЕРАТИВНЫХ РАБОТНИКОВ ДЛЯ ГУКР СМЕРШ. (Не связанных со стрельбой переводчиков, радистов, радиоконтрразведчиков, наружников и оперативно-технических специалистов, шифровальщиков готовили в других местах но они как вы понимаете не стреляют). Так вот ОПЯТЬ ТАКИ нет НИКАКИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ИЛИ ИЗУСТНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ какой то ОСОБО ИЗОЩРЕННОЙ В ДУХЕ ПОТАПОВА СПЕЦПОДГОТОВКЕ. НЕТУ!!!!!
И тут встает главный вопрос - А ПОНИМАЕТ ЛИ и ЗНАЕТ ЛИ ВООБЩЕ ПОТАПОВ КАК РАБОТАЛА ВОЕННАЯ КОНТРРАЗВЕДКА ????? И ЗАЧЕМ ЕЙ ТАКИЕ КРУТЫЕ СТРЕЛКИ НУЖНЫ??? ЛАРЧИК ПРОСТО ОТКРЫВАЕТСЯ ... Просто приняли многие ТО ЧТО НАПИСАЛ Богомолов за РЕАЛЬНОСТЬ, что ЯКОБЫ ЭТО И СОСТАВЛЯЛО ОСНОВУ РАБОТУ ВОЕННОЙ КОНТРРАЗВЕДКИ. АН НЕТ!!!!! То что изобразил Богомолов имело место конечно, но не это ОСНОВА РАБОТЫ ВКР. Как тут однажды правильно отвечали товарищу на Военной разведке который что то там слышал о якобы СИСТЕМЕ РБ У ОСОБИСТОВ БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА. Так вот ему правильно объяснили что ОСНОВА РАБОТЫ ВКР - это РАБОТА С ДОКУМЕНТАМИ И АГЕНТУРОЙ, РАЗРАБОТКА И ПРОФИЛАКТИКА. К ТОМУ ЖЕ НИКТО ОПЕРРАБОТНИКАМИ НЕ РАЗБРАСЫВАЕТСЯ, ОБЫЧНО 1 ОУ НА ЧАСТЬ (ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ) типа ПОЛК (батальон). А для арестов и чекистско-войсковых операций были и отдельный стрелковый взвод (рота, батальон) при ОКР (УКР) Смерш дивизии, корпуса, фронта, армии, укомплектованный более менее подготовленными бойцами часть из которых до этого служила в конвойных, промышленных, пограничных, оперативных войсках НКВД. Да еще добавьте сюда бойцов ПОЛКОВ войск НКВД по охране ТЫЛА ФРОНТОВ (до 1944 года в основном это были погранполки).

Теперь опять о ГРУ. Тов. Кадочников и его апологеты очень тонко временами намекают на якобы ГРУшные корни СК (достаточно почитать биографию про причисление курсанта по борьбе с вражескими разведывательными аэростатами Кадочникова к военной разведке или изображение летучей мышки на официальном сайте Кадочников.Ком или Ру. счас не помню точный адрес). ОПЯТЬ ТАКИ не касаюсь САМОЙ СИСТЕМЫ. Моя песня о другом, о кочующих со страницы на страницу "ШКОЛАХ ДИВЕРСАНТОВ (РАЗВЕДЧИКОВ)" "СЕКРЕТНЫХ УЧЕБНЫХ ЦЕНТРАХ". Ну что ж, поехали. Поскольку большинство подобных Авторов/Создателей (Кадочников, Короткий, Зайчиков и прочая) намекают на длинные корни тянущиеся чуть ли не с царской армии, попробуем задать вопросы и ответить на них о периоде 40-50 годов. ДОПУСТИМ все ПРАВДА, что в недрах военной разведки была (были ???) СИСТЕМА (Ы) РБ так как нам их подают в наше время.

(( Кстати интересный вопрос пришел мне в голову - интересно А КАК ОНИ УЖИВАЛИСЬ В ТАЙНЕ ДРУГ ОТ ДРУГА если они ВСЕ СУЩЕСТВОВАЛИ... КАК В ОДНОЙ СИСТЕМЕ ЖИЛИ ОДНОВРЕМЕННО НЕ ЗНАЯ ДРУГ О ДРУГЕ то чему учили КАДОЧНИКОВА, КОРОТКИХ, ЗАЙЧИКОВА. ИЛИ ОНИ СУТЬ ОДНО И ТОЖЕ - но ведь это явно НЕ ТАК. ))

Так вот продолжу. Попробуем найти место в системе ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ где бы система жила, развивалась, изучалась. Может СТОРОННИКИ СИСТЕМ мне кстати подскажут, ну хотя бы намеком. Ах да, забыл, они же все пишут о неких ШКОЛАХ ДИВЕРСАНТОВ / СЕКРЕТНЫХ ЦЕНТРАХ. Отсюда два вопроса - 1) в каком звене Военной разведки функционируют эти школы 2) чему и, главное, ЗАЧЕМ они учат военных разведчиков.
Стратегическая агентурная разведка - во первых большинство агентов стратегической ВР приобретаются из числа граждан иностранных государств (вербуются), на территории СССР не появляются, спецподготовку если и проходят то во время кратких конспиративных встреч с офицерами советской военной разведки, на которых их обучают конечно целому ряду вопросов (конспирации-безопасности, условия и виды связи, линия поведения и методы работы, работа с фото и спецтехникой, "паспортная" техника) но РБ там НЕ ФИГУРИРУЕТ. Ну никак. во вторых есть еще (гораздо меньшее количество) разведчики нелегалы из числа кадровых офицеров ВР, советских граждан и иностранцев, выводимые в другие страны. ДА они действительно проходят более обширную и последовательную подготовку на территории СССР. Но КАК, КТО и ЗАЧЕМ ее проходит. Подготовка ведется индивидуально (максимум парно), на конспиративных квартирах и объектах (дачах, номерах и т.п.) в городе. КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ОСВОЕНИЕ СУПЕР-СИСТЕМЫ РБ в этих условиях. Сколько ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ИНСТРУКТОРОВ ПОТРЕБУЕТСЯ, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ??? А Вы забыли о том что подготовку проходят не МОЛОДЫЕ ЛЮДИ в отличной ФИЗИЧЕСКОЙ ФОРМЕ, а мужчины и женщины от 25 до 40 лет самых разных физических комплекций, кондиций и прочего.
Ладно, спускаемся ниже - оперативная агентурная разведка. Агенты оперативной разведки берутся из числа пригодных советских граждан, иностранцев и лиц без гражданства, самых разных возрастов лет эдак от 14 до 72 двух (условно, нижний и верхний пределы понятно в военное время, но в общем понятно от пионеров до пенсионеров), готовятся также либо конспиративно либо малыми группами опять таки на конспиративных объектах, готовятся недолго (не более пары месяцев) (А НАФИГА сильно и долго ГОТОВИТЬ разовые "ПАТРОНЫ", которые легче снова набрать и заменить).
Так, остаются еще две группы подходящего контингента: это лица подготавливаемые для развед-дверсионной и партизанской деятельности в тылу врага из числа запаса, приписанные или отобранные для этого и военнослужащие специальной разведки. Первые проходили и проходят подготовку путем а) конспиративной рассредоточенной подготовки похожей на подготовку агентуры оперразведки б) путем интенсивных учебных сборов с отрывом от места жительства и работы под видом обычных военных сборов от военкомата. ЕСТЬ ВРЕМЯ учить СУПЕР-ПУПЕР СИСТЕМЕ РБ в таких условиях ?????? Ну а о том ЧТО и КАК изучают и изучали ШТАТНЫЙ СПЕЦНАЗ ГРУ в 50-60 годы в области ПРЕКРАСНО РАССКАЗАНО не РАЗ на САЙТЕ "ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА" (и МАТЕРИАЛАМИ В РАЗДЕЛАХ и КОММЕНТАРИЯМИ в ФОРУМЕ). Но ТОЛЬКО как ВЫ понимаете ЭТО ВОВСЕ не то О ЧЕМ НАМ ВТИРАЮТ ЗАЙЧИКОВ, КАДОЧНИКОВ, КОРОТКИЙ, МЕДВЕДЕВ, ТАРАС и ДРУГИЕ.

Ну и наконец на примере Батьки о "секретных центрах". Если я правильно понимаю тов. Батька живет и работает в Сибири. Допустим Томск. Не совсем ясно из постингов где, сколь долго и кто показал ему "МАЯТНИК ОРГАНОВ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ" *насколько я понял он утверждает что его учил человек из органов маятнику органов*. Вопрос 1-й. В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ в ТОМСКЕ и ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ никогда не было НИ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ и НИ УЧЕБНЫХ ЦЕНТРОВ КГБ (это АБСОЛЮТНЫЙ ФАКТ) или ГРУ (ТОЖЕ ФАКТ), даже не было просто ХИТРЫХ таких В/Ч в ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ. Нет, конечно в Томской области стояли в/ч ну например там мотострелковая дивизия, допустим, да и то скадрованная, так как округ внутренний, а значит разведбат скадрованный. В Томской области в советское время стояли части ВВ по охране ИТУ (но это явно не ОРГАНЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ). Областное КГБ вяло ТРЕНИРУЕТСЯ в МЕСТНОМ СО ДИНАМО. Там же МВД. Так вот ГДЕ ЖЕ НАХОДИЛСЯ Батькин ПОЛИГОН/УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР/ЗАЛ РБ ???? В Томской области ? НО ТОГДА ЧЕЙ ЖЕ ОН ???? КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ?????? В общем А БЫЛ ЛИ ПОЛИГОНЧИК ???????????????

Сколько лет БАТЬКЕ ???? Он всю жизнь живет в ТОМСКЕ или КАК ??? Или ЕМУ ПОКАЗЫВАЛИ НЕ В ТОМСКЕ, тогда ГДЕ и СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ЕГО УЧИЛИ ???? Тут АРЧИ временами очень поддерживает БАТЬКУ. НЕ ХОЧУ ДАЖЕ И СПОРИТЬ и ОБСУЖДАТЬ БАТЬКИН МАЯТНИК - я просто доверяю другим и БАТЬКУ за МАЯТНИК, САЙТ и прочее УВАЖАЮ. НО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЗА ИСТОРИЮ БУДУ БИТЬ И ПОРОТЬ ПРИЛЮДНО !!!!!!!!

Единственным примером, который он, и другие вслед за ним, например Лукашев,

Да, тов. Ощепков был АГЕНТОМ советской военной разведки. Однако смею Вас заверить, ни в одном документе ЛИЧНОГО и РАБОЧЕГО ДЕЛА агента ОЩЕПКОВА нет НИ СЛОВА о РУКОПАШНОМ БОЕ. Не верите - сходите в РГВА и посмотрите дело.

Резюме: НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ГРУ и СМЕРШ работы Зайчикова, Тараса, Потапова, Коротких, Медведева, Кадочникова в которых они пишут эти слова НКВД, ГРУ, СМЕРШ . Я думаю что они сами по себе представяют определенную ценность.
От Alexej
К Офф-Топик (08.08.2002 08:15:15)
Дата 09.08.2002 14:05:55

Заметна односторонность подхода:)

Вот вам ссылка на Старинова. Прочитайте.
Там называются школы в которых готовили, и местоположение.
Подготвка занимала в среднем 1 год.
Может быть вы имеете собственное мнение, но физически подготовленный человек имеет больше шансев. И чтобы за год людям не преподали некоторые приемы могушие им помоч?
В 80х был рукопашный бой. Книги были ? кажется ДСП. Отец был механиком на флоте в начеле 60х и их рукбою учили.
А вообще прочитайте ссылку. Вначале идет повтор с книги а дальше новая информация.
http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/soldat.txt
От Skwoznyachok
К Офф-Топик (08.08.2002 08:15:15)
Дата 09.08.2002 00:43:09

За категорически... (-)
От Дима Пятахин
К Офф-Топик (08.08.2002 08:15:15)
Дата 08.08.2002 09:10:15

Кстати вопрос о наследии

Привет,

Слыхал я байку, что Богомолов, получил втык из ГРУ якобы за раскрытие каких-то оперативных секретов в романе "В Августе 44-го".

Это правда?

Дима
От Офф-Топик
К Дима Пятахин (08.08.2002 09:10:15)
Дата 09.08.2002 04:01:21

Охххх как надоели эти мифы вокруг национальной легенды.

>Слыхал я байку, что Богомолов, получил втык из ГРУ якобы за раскрытие каких-то оперативных секретов в романе "В Августе 44-го".
>Это правда?
>Дима

Это - неправда
1) роман о военной контрразведке СМЕРШ, а не о ГРУ
2) какой втык может в 70-е годы в СССР получить человек свободной профессии (советский писатель , член СП СССР) от кого ???? за что ?????
3) приходите лучше на виф-попойку в среду в культовый чексистский кабак "Щит И Меч" на Лубянке 13/16 - там и поговорим о августе 44-го
Офф-Топик
От Офф-Топик
К Офф-Топик (08.08.2002 08:15:15)
Дата 08.08.2002 08:15:44

Перенос голосования

Уважемые ФОРУМЧАНЕ всех видов !!!!!! Рассудите !!!!!!!!!!!!!!!

Вы прочитали по адресу о рукопашном бое и стрелковой подготовке ГРУ-СМЕРШ мои мысли ??? Прошу проголосовать.

Давайте ГОЛОСОВАТЬ
ЗА - я согласен с аргументами и логикой ХАСКИ
ПРОТИВ - я против аргументов и логики ХАСКИ
ДРУГОЕ - все остальные мнения и позиции (тем более интересно услышать)

Голосуйте коротко путем выставления За и Против в заголовке, чтобы было удобнее читать. Внутри постингов естественно просьба если можете аргументировать.

Особенно просьба принять участие в голосовании тем кто "в теме":
Арчи, МГ, Николай ВДВ, Сергей С., Скознячок, Андрей Л., Имя, Арнольд, Володя К., просто Володя, Прокурор, Глеб Бараев, Одессит, Офф-Топик, Негерал, Рыжий Лис, Рядовой-К, Николай, Брахма, Боксер, Яр, 13, 1071, И.Л., Боцман, Лысый, Алексей (1), Бродяга, Рядовой-К, Алексей (2) и сами знаете кто.

Прошу учесть это не межличностные разборки, это поиск ИСТОРИЗМА, а посему думаю ваше участие голосование и то или иное мнение НЕ СКАЖУТСЯ НА ВАШИХ ОТНОШЕНИЯХ со СТОРОНАМИ ДИСКУССИИ.