>
>Это не причина для смена вектора внешней политики:)
Да как сказать... Возмущение общества затянувшейся войной - когда и не причина, а когда даже - повод к революции
>Наполеон сдуру сунулся, хотя у него не было никаких интересов и он ничего не получил (кроме очередной республики во Франции - вскоре :о)
>
>Но не в результате Крыма. Скорее - в результате итальяских войн с Австрией и, конечно, Франко-прусской войны 1877 года.
В большей степени - согласен. Но там-то поражения, и результат таков. А тут - победа, а в сухом остатке - шиш без масла. Абидна!
>>>Вместо Архангельска, наверное стоит читать Кронштадт?;)
>>Нет. К Кронштадту боялись даже приблизиться, и правильно: флот ничего не может против укрепленных батарей с аналогичными по мощности орудиями. А к Архангельску не прошли, потому что не сумели "пройти мимо" Соловецких островов - бомбардировали, да без толка.
>
>Был ряд безуспешных кампаний англичан на Балтике. Это более существенных провал, причем дважды. Я полагал Вы это имеете в виду.
Да, я просто не упомянул Балтику. Кронштадт был сильнейшей крепостью, а крепостные орудия даже несколько меньшей мощности флоту не по зубам.
>
>В таком случае Пруссия рисковала остаться без ключевого союзника и затянуть (проигрыш в любом случае кажется сомнительным) борьбу с Австрией за господство в Германии.
Пруссия вряд ли боялась рисковать. При Бисмарке она боялась только одного - войны на два фронта. И в России искала союзника. Конечно, были причины тому, что не нашла (нагловато вели себя - Берлинский конгресс, пошлины, да и мы хороши). Но это все - гипотезы, Ваше предположение не более и не менее вероятно, чем мое.
>
>Священный союз рухнул именно в результате действий Австрии в ходе Крымской войны. И нежелании (отчасти понятном) Пруссии обуздать Австрию. Именно это стало решающим фактором в смене Россией стратегического партнера на континенте.
Тогда Пруссия еще не имела сил для обуздания Австрии. А России и не нужен был стратегический партнер на континенте. Гораздо выгоднее для России было следовать английской политике (не в фарватере, а в принципах). То есть - не стратегиче6ский партнер, а стратегические интересы. Плюс следить за тем, чтобы одна из "сверхдержав" не вошла в достаточную силду, чтобы преобладать на континенте.
>
>Не сомневаюсь, что флот её величества и дипломатия Франции, кредитовавшей впоследствии Россию, помешал бы этому,
Кредиты - палка о двух концах, сильнее бьет по должникам. После отмены крепостного права громадные помещичьи капиталы были вывезены и прокучены именно большей частью во Франции. Гораздо умнее было для государства не позволить их вывезти (прогрессирующим обложением и созданием условий для инвестиций внутри страны).
>если бы такие факты вскрылись:) А они бы непременно вскрылись. И предложение Бисмарка попахивало провокацией.
Не в этом дело. А в том, что механизм контроля в Парижском договоре (в отличие, например, от Версальского, который немцы нарушали весьма успешно) не предусматривался. Значит, добиться его выполнения можно было только войной. Вопрос - стал бы воевать Наполеон, в ожидании войны с Италией-Австрией нуждавшийся в благожелательности России (а Россия, кстати, вместо того, чтобы твердо поставить условия, ВЫМАЛИВАЛА отмену)? Англия никогда не решилась бы на войну с Россией без союзника с сухопутной армией. Австрия и Франция были заняты между собой, а Пруссия готовилась, да и что Бисмарку английские интересы? Он был больше в России заинтересован. А Великобритания, при любых обострениях обстановки, никогда не решалась воевать с Россией в одиночку.
>Да и зачем России ЧФ в ТО ВРЕМЯ, о котором говорил Бисмарк?:) Позже этот флот был создан и господствовал на Черном море в ПМВ.
Вопрос: зачем вообще России нужен ЧФ? Без проливов - достаточно кораблей береговой обороны, т.к. выйти не может. С обладанием Проливами - тем более зачем, Черному морю уже никто не способен угрожать?
>>Но не в результате Крыма. Скорее - в результате итальяских войн с Австрией и, конечно, Франко-прусской войны 1877 года.
>В большей степени - согласен. Но там-то поражения, и результат таков. А тут - победа, а в сухом остатке - шиш без масла. Абидна!
В сухом остатке - сохранившийся союзник Франции - Блистательная Порта:) и уменьшенное влияние России на дела в Европе. А также развал Священного Союза через обострение противоречий вокруг Балканского узла между Австрией и Россией. Еще - некоторое усиление роли Италии, учавствовавшей в экспедиции.
Кампания в Италии была удачной в военном отношении и полным провалом в политическом.
Но это уход в сторону от вопроса.
>Кредиты - палка о двух концах, сильнее бьет по должникам.
Так Россия и была должником:)
После отмены крепостного права громадные помещичьи капиталы были вывезены и прокучены именно большей частью во Франции.
Ну и до этого это было.
Гораздо умнее было для государства не позволить их вывезти (прогрессирующим обложением и созданием условий для инвестиций внутри страны).
Какие там из помещиков инвесторы:) Отдельные примеры только подчеркивают общий инертный фон.
>Не в этом дело. А в том, что механизм контроля в Парижском договоре (в отличие, например, от Версальского, который немцы нарушали весьма успешно) не предусматривался.
Это я понял. Но это стало бы известно. Аналогии с Версалем тут совершенно неуместны. ЧФ не построишь в третьих странах с судопромышленностью, а если и построишь, то не проведешь через проливы.
Значит, добиться его выполнения можно было только войной.
Ну, все не так просто. Не все вопросы решаются войнами. Даже тогда.
Вопрос - стал бы воевать Наполеон, в ожидании войны с Италией-Австрией нуждавшийся в благожелательности России (а Россия, кстати, вместо того, чтобы твердо поставить условия, ВЫМАЛИВАЛА отмену)? Англия никогда не решилась бы на войну с Россией без союзника с сухопутной армией. Австрия и Франция были заняты между собой, а Пруссия готовилась, да и что Бисмарку английские интересы? Он был больше в России заинтересован. А Великобритания, при любых обострениях обстановки, никогда не решалась воевать с Россией в одиночку.
Это опять же моделирование, причем использую очень теоретическую, упрощенную и далекую от совокупности всех возможных факторов модель.
>Вопрос: зачем вообще России нужен ЧФ? Без проливов - достаточно кораблей береговой обороны, т.к. выйти не может. С обладанием Проливами - тем более зачем, Черному морю уже никто не способен угрожать?
Самим угрожать, делать десанты и набеги тоже не мешает. Корабли береговой обороны не универсальны.