От Геннадий
К FVL1~01
Дата 09.08.2002 00:03:52
Рубрики 11-19 век; Флот; Армия;

Был не весьма решительный Государь :о(

Добрый вечер!

>А в России увы кто в лес кто по дрова.
Увы - нельзя не согласиться. Россия, увы всегда слишком много беспокоилась о мнении иностранцев.

>ДАЖЕ УМНАЯ идея завести бьроненосную ФЛОТИЛИЮ (корабли были спроектированы и подготовлены к постройке) в Азовском море (формально - МОЖНО было обойти статии Парижского договора) и та провалилась причем не по техническим и финансовым причинам.

>Если бы мы заместо двух поповок имели бы 6 а может и больше мониторов пригодных для Дона (а значит и ДУНАЯ) с 229мм артиллерией ВЕСЬ ХОД войны 1877 года мог быть иным.

Поповки - бред, Вы правы, и весьма дорогостоящий. Думаю, 6 мониторов можно было построить вместо каждой. Но что Вы имеете в виду - что с помощью мощных орудий мониторов стал бы возможен удар с моря на Константинополь?

>Трагедия что после Крымской войны и начала действительно великих реформ была утрачена нить долговременного военного планирования - решались СИЮМИНУТНЫЕ задачи.
Согласен. Кроме того, реформы вышли половинчатые, и ход их менялся опять-таки в угоду сиюминутным задачам. Еще кроме того, с Александровых времен Россия стала подобна имперской Австрии - брала не то что нужно, а то что возможно взять. Были нужны Проливы - чтобы обезопасить юг, как Финляндия обезопасила север (столицу). "Нужно только быть сильным у себя дома и твердым в Европейских делах" (с) Воронцов, посол в Англии, не дословно


>С уважением ФВЛ
С уважением
Геннадий
От FVL1~01
К Геннадий (09.08.2002 00:03:52)
Дата 09.08.2002 15:22:05

Да в общем не сколько нерешительный - сколько ЗАНЯТОЙ.

И снова здравствуйте

Уже начала играть роль гиперцентрализация - без царских пинков все затухало. А в период реформ царь и другим был занят, до всего руки не доходили. Надежжных же помошников - МАЛО. Птенцов гнезда Петрова так и не создалось.
>Увы - нельзя не согласиться. Россия, увы всегда слишком много беспокоилась о мнении иностранцев.

Тут в данном случае это беспокойство было оправдано. Но не во мнении иностранцев конкретно было дело...

>
>Поповки - бред, Вы правы, и весьма дорогостоящий. Думаю, 6 мониторов можно было построить вместо каждой. Но что Вы имеете в виду - что с помощью мощных орудий мониторов стал бы возможен удар с моря на Константинополь?
Поповка конечно не такой уж бред. По крайней мере она ДЕШЕВЛЕ приморской крепости с той же эффектностью (не эффективностью а именно эффектностью, это то же важно). Надо было и то и то, что противно возможность иметь и то и то плюс отряд 800т. корветов (конвенционных, на 6 имели право) заместо РОПиТтовских пароходов - БЫЛА, даже деньги были. Просто пошла инерция механизма = средства остались не освоеными. При помощи орудий этих мониторов стало бы возможен не удар по Константинополю - ЗАЧЕМ. Они для этого как раз меньше всего подходят - а переправа через Дунай не там где удобно а там где выгодно - выигрыш времени в пару недель и решение ЗАБАЛКАНСКОЙ кампании не в 1878 а в 1877 году. Что в корне меняет дело. Ни в коем случае не проиивостоять Британскому флоту а упредить его сделать бессмысленым вход оного в Босфор.
С уважением ФВЛ
От Олег К
К Геннадий (09.08.2002 00:03:52)
Дата 09.08.2002 00:46:52

Re: Был не...


>Добрый вечер!

>>А в России увы кто в лес кто по дрова.
>Увы - нельзя не согласиться. Россия, увы всегда слишком много беспокоилась о мнении иностранцев.

Я бы не говорил, что это Россия беспокоилась, слишком много для них чести.
Кстати наплевав на мнение иностранцев выселили таки большинство горцев в Турцию, в тех районах и до сих пор тихо.


>>Трагедия что после Крымской войны и начала действительно великих реформ была утрачена нить долговременного военного планирования - решались СИЮМИНУТНЫЕ задачи.
>Согласен. Кроме того, реформы вышли половинчатые, и ход их менялся опять-таки в угоду сиюминутным задачам. Еще кроме того, с Александровых времен Россия стала подобна имперской Австрии - брала не то что нужно, а то что возможно взять.

Можно подумать, что когда то было не так - брали что хотели, а реформы выходили целыми и блестели на солнце тщательно отполироваными боками. Давно пора смириться с реальностью и перестать конструировать утопии - меньше будет зря пролитой крови.
От Геннадий
К Олег К (09.08.2002 00:46:52)
Дата 09.08.2002 01:09:30

Re: Был не...


>
>Я бы не говорил, что это Россия беспокоилась, слишком много для них чести.
Верно: беспокоились те, кто командовал Россией - "элита" (как и сейчас наверное). Чарторыйский, Кисельвроде, Извольский, Сазонов. Гирс лучше всех, наверное, и то только потому, что Александр III был "собственным министром иностранных дел"
>
>Можно подумать, что когда то было не так - брали что хотели, а реформы выходили целыми и блестели на солнце тщательно отполироваными боками. Давно пора смириться с реальностью и перестать конструировать утопии - меньше будет зря пролитой крови.
При Екатерине брали что хотели и когда хотели. При Александре I брали что хотели (и полезное - Бессарабия, Финляндия) до низвержения наполеона - потом царю что-то в голову ударило - иначе не могу объяснить.
Насчет реформ согласен: всегда хотели как лучше, а получалось как всегда. А крови не бойтесь - сконструированные на форуме утопии к кровопролитиям вряд ли приведут :о)

Всего доброго
Геннадий
От Никита
К Геннадий (09.08.2002 01:09:30)
Дата 09.08.2002 12:31:25

Вы не совсем правы.

>При Екатерине брали что хотели и когда хотели.

Хотелка сишком мало затрагивала интересов других держав, а, зачастую с ними совпадала.


При Александре I брали что хотели (и полезное - Бессарабия, Финляндия) до низвержения наполеона

Это было взято только потому, что России было позволено это взять по условиям Тильзитского мира:)



- потом царю что-то в голову ударило - иначе не могу объяснить.

Царю ничего в голову не ударило. Была окончательно взята Польша, были амбиции на Балканах, которые успешно парировались англичанами.



>Насчет реформ согласен: всегда хотели как лучше, а получалось как всегда.

Основная беда военных реформ в России после Крыма состоит в том, что ими занималось слишком много лядей. Вернее на процесс влияло слишком много разных людей.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (09.08.2002 12:31:25)
Дата 09.08.2002 12:37:54

Опечатка в последнем параграфе - читать "людей":))) (-)