От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 08.08.2002 14:05:04
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: И.Куртукову про...

>В общем, исходный тезис
>"если бригаду раздули в дивизию, из этого не следует, что боеспособность этой дивизии будет ниже, чем исходной бригады."
>не опровергнут. Копайте дальше.


Копнем.
Как организована артиллерия в бригаде и дивизии? Способен ли новоиспеченный командир дивизии организовать взаимодействие танков и артиллерии?

Тоже самое - по пехоте.
Тоже самое - по инженерному обеспечению.
Тоже самое - по организации тыла.

Контртезис - будучи развернутой в дивизию - по сравнению с бригадой соединение приобретет бОльший удельный вес частей иных родов войск (отличных от "базового") что привнесет дополнительную нагрузку на управление - и при его недостаточном уровне - бОльшую дезорганизацию (что отрицательно скажется на боеспособности).
От Cat
К Дмитрий Козырев (08.08.2002 14:05:04)
Дата 08.08.2002 22:19:49

Re: И.Куртукову про...


>>В общем, исходный тезис
>>"если бригаду раздули в дивизию, из этого не следует, что боеспособность этой дивизии будет ниже, чем исходной бригады."
>>не опровергнут. Копайте дальше.
>

>Копнем.
>Как организована артиллерия в бригаде и дивизии? Способен ли новоиспеченный командир дивизии организовать взаимодействие танков и артиллерии?

===Даже если вообще не способен- дивизия не станет от этого слабей бригады, у которой этой артиллерии вообще не было!

>Тоже самое - по пехоте.
>Тоже самое - по инженерному обеспечению.
>Тоже самое - по организации тыла.

===Тоже самое- если он совсем тупой, он просто может (крайний случай) оставить все "излишки" в сторонке и пойти воевать той бригадой, управлять которой он умеет. То есть боеспособность не понизилась!

>Контртезис - будучи развернутой в дивизию - по сравнению с бригадой соединение приобретет бОльший удельный вес частей иных родов войск (отличных от "базового") что привнесет дополнительную нагрузку на управление - и при его недостаточном уровне - бОльшую дезорганизацию (что отрицательно скажется на боеспособности).

===Но снимет нагрузку с вышестоящих звеньев, которые тоже не копенгагены в среднем. И кто Вам сказал, что налаживать взаимодействие внутри дивизии сложнее, чем взаимодействие бригады и сд, которые вообще первый раз друг друга видят?
От Дмитрий Козырев
К Cat (08.08.2002 22:19:49)
Дата 09.08.2002 09:31:00

Re: И.Куртукову про...

>===Даже если вообще не способен- дивизия не станет от этого слабей бригады, у которой этой артиллерии вообще не было!

Опять не догоняете - появится дополнительный круг вопросв - которые надо будет РЕШАТЬ.

Как то - перемещение, снабжение, взаимеодействие.
Надеюсь Вы не сторонник паллиативного решения - а именно "убрать" все "мешающие работе" части?

>>Тоже самое - по пехоте.
>>Тоже самое - по инженерному обеспечению.
>>Тоже самое - по организации тыла.
>
>===Тоже самое- если он совсем тупой, он просто может (крайний случай) оставить все "излишки" в сторонке и пойти воевать той бригадой, управлять которой он умеет. То есть боеспособность не понизилась!

А - то есть все таки сторонник. С чем вас и поздравляю.


>===Но снимет нагрузку с вышестоящих звеньев,

С чего бы это вдруг?


>И кто Вам сказал, что налаживать взаимодействие внутри дивизии сложнее, чем взаимодействие бригады и сд,

Мне такого никто не говорил. И я Вам соответственно - тоже.
От Cat
К Дмитрий Козырев (09.08.2002 09:31:00)
Дата 09.08.2002 13:39:16

Re: И.Куртукову про...


>>===Даже если вообще не способен- дивизия не станет от этого слабей бригады, у которой этой артиллерии вообще не было!
>
>Опять не догоняете - появится дополнительный круг вопросв - которые надо будет РЕШАТЬ.

===Вот проблема вселенская, блин. Так появится и куча специально обученных заместителей, которые и будут решать этот "дополнительный круг вопросов"

>Как то - перемещение, снабжение, взаимеодействие.

===А в бригаде этих задач нет, что ли?

>>===Тоже самое- если он совсем тупой, он просто может (крайний случай) оставить все "излишки" в сторонке и пойти воевать той бригадой, управлять которой он умеет. То есть боеспособность не понизилась!
>
>А - то есть все таки сторонник. С чем вас и поздравляю.

===Кто Вам сказал, что сторонник? Это формальная иллюстрация исходного тезиса, а не рецепт действий.

>>===Но снимет нагрузку с вышестоящих звеньев,
>
>С чего бы это вдруг?

===Потому что взаимодействие пехоты и танков (и части артиллерии) будет осуществляться внутри дивизии, а не ложиться на плечи командира сд или СК, которым придали бригаду на усиление. Тем более это взаимодействие можно отработать один раз и все, а не налаживать заново при каждом переподчинении бригады.