От Игорь Куртуков
К Константин Федченко
Дата 08.08.2002 17:04:47
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Ре: про "раздувание"

>Описывая "жуткую нехватку комсостава" на отсутствующих танках, некоторые источники (типа Дроговоза) явно перегибают палку, согласен.

Э.. А разве перед войной командир танка - офицерская должность? По-моему сержантская. Нехватало комвзводов, а это что для пехоты, что для танков фатально.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (08.08.2002 17:04:47)
Дата 08.08.2002 17:48:14

Ре: про "раздувание"


>>Описывая "жуткую нехватку комсостава" на отсутствующих танках, некоторые источники (типа Дроговоза) явно перегибают палку, согласен.
>
>Э.. А разве перед войной командир танка - офицерская должность? По-моему сержантская. Нехватало комвзводов, а это что для пехоты, что для танков фатально.

На КВ, кажется, и командир танка был офицером.
А что до комвзводов...
исходная цитата из Дроговоза(стиль не сохранен):
"в 35 тд 9 мк было всего 3 командира танковых батальонов (из 8), 13 командиров танковых рот (из 24), 6 командиров танковых взводов (из 74)"
ужас, правда?
а теперь посмотрим, что всего в дивизии было 142 танка Т-26.
В батальоне по штату должно быть 52 танка (3 роты по 17 + танк комбата). В роте - 3 взвода по 5 и два танка в управлении роты.

итого имеющиеся 142 танка - это, грубо говоря - три батальона, один - двухротного состава, два - трехротного состава.
и танковых командиров дивизии нужно фактически:
комбатов - 3 (все в наличии),
комроты - 8 (13 в наличии, 5 - излишек поставить на взводы),
комвзвода - 24 (в наличии 6 + 5 из излишка комрот - итого 11).
половину командиров взводов придется поставить из опытных младших командиров.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (08.08.2002 17:48:14)
Дата 08.08.2002 17:55:59

Ре: про "раздувание"

Собственно Ваша аргументация сводится к тому, что вместо некомплектных корпусов можно сформировать комплектные части/соединения "меньшего номинала".

С этим никто не спорит. Утверждается, что попытка формирования мехкорпусов при невозможности обеспечить их формирование кадрами и техникой привело к "омертвлению" и того что имелось. Т.е. 14 тыс. человек плюс техника содержашиеся как неукомплектованный копрус имеют жначительно меньшую боеспособность чем то же количество личного состава и техники содержащееся в штате укомплектованной дивизии.

Структура имеет не меньшее значение чем количество.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (08.08.2002 17:55:59)
Дата 08.08.2002 18:12:33

Ре: про "раздувание"

>Утверждается, что попытка формирования мехкорпусов при невозможности обеспечить их формирование кадрами и техникой привело к "омертвлению" и того что имелось. Т.е. 14 тыс. человек плюс техника содержашиеся как неукомплектованный копрус имеют жначительно меньшую боеспособность чем то же количество личного состава и техники содержащееся в штате укомплектованной дивизии.

>Структура имеет не меньшее значение чем количество.

А с этим я не спорю :-)
Я спорю только с плохо продуманной аргументацией "а-ля Дроговоз".

По-моему, все-таки, ваш постинг - это ответ на разговор о 17 и 20 мк, но не о распределении комсостава танкового полка - именно здесь-то структура гораздо проще, что подтверждается успешной практикой создания сводных малых подразделений (см. действия 25 мк из ХВО, описанные в книге Свирина о двухбашенных Т-26).

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (08.08.2002 18:12:33)
Дата 08.08.2002 18:47:44

Ре: про "раздувание"

>По-моему, все-таки, ваш постинг - это ответ на разговор о 17 и 20 мк, но не о распределении комсостава танкового полка

Да нет, на оба.

> именно здесь-то структура гораздо проще, что подтверждается успешной практикой создания сводных малых подразделений (см. действия 25 мк из ХВО, описанные в книге Свирина о двухбашенных Т-26).

Да, создание сводных частей - это типичная модель поведения при подобных ситуациях. Аналогично действовали например в 19-м мехкорпусе.

Но сводная часть имеет меньшую боеспособность чем регулярная. За счет той самой пресловутой сколоченности.

Т.е. цепочка такая - нехватка комсостава не позволяет иметь сколоченные регулярные части. В результате создаются импровизированные сводные.

На примере того же Дроговоза:

У нас два полка. В одном два комбата на четыре батальна, в другом - один. В батальонах по одному - два ротных вместо трех, а комвзводов всего шесть на всю дивизию.

В результате, чтобы создать сводный трехбатальонный полк мы собираем комсостав со всей дивизии, и все равно у нас нет нужного количества комвзводов. Командиры друг друга не знают ... ну и т.д.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (08.08.2002 17:04:47)
Дата 08.08.2002 17:12:55

Ре: про "раздувание"

Приветствую.

>Нехватало комвзводов, а это что для пехоты, что для танков фатально.

Комвзводы формируются в бою ВЕСЬМА быстро, если есть задатки конечно. А вот охфицера за бой-три не воспитаешь. Тут знания нужны. ИМХО, именно охвицеров нам НЕ хватало.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (08.08.2002 17:12:55)
Дата 08.08.2002 17:14:10

Ре: про "раздувание"

Приветствую.

>ИМХО, именно охвицеров нам НЕ хватало.

Да и сейчас НЕ хватает. Это просто катастрофа.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru