От Игорь Куртуков
К Cat
Дата 08.08.2002 17:32:10
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re:

Особенно неблагополучно обстояло дело с укомплектованностью частей командирами ... танковых подразделений ... и другими специалистами.

Недоукомплектованы были и штабы мотомехчастей, вследствие чего они не могли считаться полноценными органами управления

К началу войны танкисты успели пройти подготовку только в составе экипажа, причем механики-водители не имели достаточной практики в вождении машин и проведении текущего ремонта в полевых условиях.

В целом танковые части и соединения не являлись сколоченными боевыми единицами

Отсутствие вооружения, материальной части и неподготовленность новобранцев заставили меня оставить в районах зимних квартир до 17 тысяч необученных солдат с задачей их подготовки, вооружения и сколачивания

Тактическая подготовка механизированных корпусов проводилась по программе для танковых войск, но в большинстве случаев им пришлось действовать как пехоте, не имея в достаточном количестве положенного вооружения...

Вооружение: танковые полки имели винтовки для несения караульной службы. Начсостав личным оружием был укомплектован на 35 %.

Артиллерийский полк имел 12 орудий. Мотострелковый полк табельным вооружением, особенно автоматическим оружием (ручные, станковые пулеметы и минометы) был укомплектован на 17 - 18%.

По тактической подготовке к 22.6.41 г. с личным составом дивизии закончился период отработки экипажа

Отработана одиночная подготовка бойца и неполностью закончено сколачивание экипажа (отделения)

Личный состав не был подготовлен к стрельбе в полевых условиях.

Штабы частей из-за неукомплектованности начальствующим составом и короткого срока обучения не были сколочены
От Cat
К Игорь Куртуков (08.08.2002 17:32:10)
Дата 08.08.2002 22:26:18

Re: Re:


Еще раз перечитайте мой постинг- повторяю в третий раз, я признаю Вашу правоту, если Вы мне докажете, что в бригадах все это было (или было бы) лучше. Пока не наблюдаю.
От Игорь Куртуков
К Cat (08.08.2002 22:26:18)
Дата 08.08.2002 22:39:31

Вот кстати

Из Сандалова:

"...Опытных танкистов при формировании дивизии поставили на должности среднего комсостава, командиры танков стали командирами выводов, механики-водители — помощниками командиров рот по технической части Штабы полков еще два месяца назад были штабами батальонов

— По вашему докладу можно сделан, вывод, что танковая дивизия стала слабее танковой бригады, из которой она развернулась, — заметил я.

— Между нами говоря, так оно и есть, — доверительно сказал Богданов. — Ведь если бутылку вина разбавить тремя бутылками воды, это будет уже не вино."
От Cat
К Игорь Куртуков (08.08.2002 22:39:31)
Дата 08.08.2002 22:48:34

Еще раз


У вас есть А танков и Б подготовленных экипажей к ним. Как их ни тасуй, соотношение не изменится. Так что разговоры про вино и воду- это ерунда. Это либо ставили командиров на пустые батальоны и роты(без танков)- а зачем они там вообще нужны? Либо получили крупную партию новых танков с заводов (маловероятно, что сразу в несколько раз дивизия увеличилась). Либо просто экипажи на дембель ушли, что самое вероятное. Но в бригадах они тоже на дембель ушли бы, так что ситуация не изменилась никак.
От Lents
К Cat (08.08.2002 22:48:34)
Дата 09.08.2002 13:30:23

Re: Еще раз

>У вас есть А танков и Б подготовленных экипажей к ним. Как их ни тасуй, соотношение не изменится. Так что разговоры про вино и воду- это ерунда.

Вам же сказали уже, что 10 г графита не равны 10 г алмаза по прочности. Хотя есть 10 г углерода в обоих случаях.
И цитату привели.

Неа, еще что-то доказывать надо.
От Игорь Куртуков
К Cat (08.08.2002 22:48:34)
Дата 08.08.2002 22:53:42

Ре: Еще раз



>У вас есть А танков и Б подготовленных экипажей к ним.

А структура выше танка? Взвод, рота, батальон? Сообщаю Вам - такие есть. Обычно танки воюют не в одиночку, а в состве подразделений. Вот со сколоченностью подразделений, штабов частей и соединений и получилась неприятность при развертывании дивизий из бригад.

> Как их ни тасуй, соотношение не изменится. Так что разговоры про вино и воду- это ерунда.

Ваше мнение на этот счет менее ценно чем менение Богданова. Есть аргументы к этому мнению?
От Игорь Куртуков
К Cat (08.08.2002 22:26:18)
Дата 08.08.2002 22:33:20

Ре: Ре:

>Еще раз перечитайте мой постинг- повторяю в третий раз, я признаю Вашу правоту, если Вы мне докажете, что в бригадах все это было (или было бы) лучше. Пока не наблюдаю.

В бригадах была сколоченность на уровне батальонов, были сколочены штабы. Батальоны были укомплектованы комсоставом и техникой.
От Cat
К Игорь Куртуков (08.08.2002 22:33:20)
Дата 08.08.2002 22:43:03

Ре: Ре:


>
>В бригадах была сколоченность на уровне батальонов, были сколочены штабы. Батальоны были укомплектованы комсоставом и техникой.

===А как эти батальоны перевели в дивизии, эта сколоченность тут же испарилась, техника развалилась, командиры разбежались. Может, причина не в реформе, а, например, очередном весеннем призыве?
От Игорь Куртуков
К Cat (08.08.2002 22:43:03)
Дата 08.08.2002 22:49:31

Ре: Ре:

>>В бригадах была сколоченность на уровне батальонов, были сколочены штабы. Батальоны были укомплектованы комсоставом и техникой.
>
>===А как эти батальоны перевели в дивизии...

...то их перетасовали, потому что в бригаде четыре батльона, а в дивизии - восемь, да еще два полковых штаба нужно сформировать. Да еще некоторые подразделенеия бригад ушли в мотодивизию, как в 14-м корпусе. Или вспомните загадку Константина Федченко, как из одной бригады три дивизии сформировали.
От Cat
К Игорь Куртуков (08.08.2002 22:49:31)
Дата 08.08.2002 22:53:54

Ре: Ре:


>>
>>===А как эти батальоны перевели в дивизии...
>
>...то их перетасовали, потому что в бригаде четыре батльона, а в дивизии - восемь,

===Вы читать умеете? При чем ту сколоченность ВНУТРИ батальона? И какая разница, правый сосед комбат Петров или комбат Сидоров? Или они за полгода друг другу в гости не сходят? :)
От Игорь Куртуков
К Cat (08.08.2002 22:53:54)
Дата 08.08.2002 23:00:05

Ре: Ре:

>>>===А как эти батальоны перевели в дивизии...
>>
>>...то их перетасовали, потому что в бригаде четыре батльона, а в дивизии - восемь,
>
>===Вы читать умеете?

Умею. По русски, английски и немного по немецки. Еще личные вопросы?

> При чем ту сколоченность ВНУТРИ батальона?

Потому что началось с фразы "в бригадах была сколоченность на уровне батальона, роты, взвода" - вот это дело при развертывании четырех батальонов в восемь плюс два полка и теряется. Поскольку скажем два батльонных штаба становятся полковыми, нужно сформировать шесть батальонных стабов с нуля и т.д..

> И какая разница, правый сосед комбат Петров или комбат Сидоров? Или они за полгода друг другу в гости не сходят?

Не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.