От Добрыня
К Serguei
Дата 08.08.2002 21:10:34
Рубрики WWII;

Берлин - очень некорректный пример.

>А что бы вы думали про наших, если бы они сбросили бомбу на Берлин весной 1945 вместо того, чтобы его штурмовать?

Во-первых, там сидел Гитлер и всё остальное нацистское руководство. Мирные жители на их фоне воспринимались бы лишь как издержки войны - нехрен сидеть поближе к этой мрази.
Во-вторых, это был крупнейший стратегический и управленческий центр.

Корректно было бы сравнение с Дрезденом. А, тьфу, его и без атомной бомбы ковентрировали. Ну, с Гамбургом. Как Вы думаете, куда Сталин бы приказал сбросить бомбу, если бы она у СССР была - на Гамбург или на Берлин? Что-то мне подсказывает, что на Берлин. Почему же амеры не кинули бомбу на Токио, где сидел император и прочие враги свободы? Нет, они предпочли уничтожить заложников, чтобы враги свободы были сговорчивее.
От И. Кошкин
К Добрыня (08.08.2002 21:10:34)
Дата 08.08.2002 21:48:48

ПОтому что в Токио к тому времени...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А что бы вы думали про наших, если бы они сбросили бомбу на Берлин весной 1945 вместо того, чтобы его штурмовать?
>
>Во-первых, там сидел Гитлер и всё остальное нацистское руководство. Мирные жители на их фоне воспринимались бы лишь как издержки войны - нехрен сидеть поближе к этой мрази.
>Во-вторых, это был крупнейший стратегический и управленческий центр.

>Корректно было бы сравнение с Дрезденом. А, тьфу, его и без атомной бомбы ковентрировали. Ну, с Гамбургом. Как Вы думаете, куда Сталин бы приказал сбросить бомбу, если бы она у СССР была - на Гамбург или на Берлин? Что-то мне подсказывает, что на Берлин. Почему же амеры не кинули бомбу на Токио, где сидел император и прочие враги свободы? Нет, они предпочли уничтожить заложников, чтобы враги свободы были сговорчивее.

...уже убили за одну ночь тысячу человек безо всяких атомных бомб. обычнми зажигалками.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (08.08.2002 21:48:48)
Дата 08.08.2002 22:00:50

Пардон, не тысячу, а сто тысяч. (-)
От tevolga
К Добрыня (08.08.2002 21:10:34)
Дата 08.08.2002 21:21:50

Re: Берлин -...

> Почему же амеры не кинули бомбу на Токио, где сидел император и прочие враги свободы? Нет, они предпочли уничтожить заложников, чтобы враги свободы были сговорчивее.

Потому что у них были свои представления о военной ценности японских городов. Император их особенно не интересовал.
Города же(именно города) были выбраны из-за наведения стратегической авиации и возможности преодоления ПВО.

С уважением к сообществу.
От Rustam Muginov
К tevolga (08.08.2002 21:21:50)
Дата 08.08.2002 22:42:07

ИМХО не совсем верно

Здравствуйте, уважаемые.
>
>Потому что у них были свои представления о военной ценности японских городов. Император их особенно не интересовал.
>Города же(именно города) были выбраны из-за наведения стратегической авиации и возможности преодоления ПВО.

Искали идеальную цель.
Оптимальный рельеф, обилие деревянных строений, отсутствие заметных повреждений от предыдущих атак.

Все для того чтобы выяснить максимальный эффект нового оружия.

С уважением, Рустам Мугинов.
От tevolga
К Rustam Muginov (08.08.2002 22:42:07)
Дата 08.08.2002 22:54:26

Может быть и так, может и нет:-))


>Здравствуйте, уважаемые.
>>
>>Потому что у них были свои представления о военной ценности японских городов. Император их особенно не интересовал.
>>Города же(именно города) были выбраны из-за наведения стратегической авиации и возможности преодоления ПВО.
>
>Искали идеальную цель.
>Оптимальный рельеф, обилие деревянных строений, отсутствие заметных повреждений от предыдущих атак.

Не бомбили ранее, чтобы не порождать ПВО. Крупный город - легче наводится на ориентиры. Но из различных крупных выбирали руководствуясь и военными соображениями, я про них писал. Цели кстати стали планировать чуть ли не сначала 44 года.

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (08.08.2002 22:54:26)
Дата 08.08.2002 23:21:32

Я извиняюсь, но...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Здравствуйте, уважаемые.
>>>
>>>Потому что у них были свои представления о военной ценности японских городов. Император их особенно не интересовал.
>>>Города же(именно города) были выбраны из-за наведения стратегической авиации и возможности преодоления ПВО.
>>
>>Искали идеальную цель.
>>Оптимальный рельеф, обилие деревянных строений, отсутствие заметных повреждений от предыдущих атак.
>
>Не бомбили ранее, чтобы не порождать ПВО. Крупный город - легче наводится на ориентиры. Но из различных крупных выбирали руководствуясь и военными соображениями, я про них писал. Цели кстати стали планировать чуть ли не сначала 44 года.

...никаких проблем с наведением на Токио не было и быт не могло - его долбали ктому времени много и со вкусом. В нем погибло за один налет больше, чем в Хиросиме и нагасаки вместе взятых.

>С уважением к сообществу.
И. Кошкин
От tevolga
К И. Кошкин (08.08.2002 23:21:32)
Дата 08.08.2002 23:48:52

За что извиняетесь то?:-))

>
>...никаких проблем с наведением на Токио не было и быт не могло - его долбали ктому времени много и со вкусом. В нем погибло за один налет больше, чем в Хиросиме и нагасаки вместе взятых.

Что лишний раз говорит, что император американцев не интересровал:-))

Надеюсь, Вы понимаете, что проблема наведения это не единственная задача?:-)))

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (08.08.2002 23:48:52)
Дата 09.08.2002 10:35:15

А мертвый император американцев действительно не интересовал ...

>>...никаких проблем с наведением на Токио не было и быт не могло - его долбали ктому времени много и со вкусом. В нем погибло за один налет больше, чем в Хиросиме и нагасаки вместе взятых.
>
>Что лишний раз говорит, что император американцев не интересровал:-))

Токио - бомбили зажигалками. Город деревянный, с тесными улицами. Отсутствие приличных убежищ для населения. Массовые пожары, гиганские огненные западни.
Императору и генштабу в бомбоубежищах ничего не угрожало. Военным заводам - тоже (они были в пригородах).
Это был налет с целью запугать гражданское население и "лишить промышленность трудовых ресурсов".
От И. Кошкин
К tevolga (08.08.2002 23:48:52)
Дата 09.08.2002 00:03:31

Император был не более чем пешкой.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>
>>...никаких проблем с наведением на Токио не было и быт не могло - его долбали ктому времени много и со вкусом. В нем погибло за один налет больше, чем в Хиросиме и нагасаки вместе взятых.
>
>Что лишний раз говорит, что император американцев не интересровал:-))

Этот период вообще напоминает окончание эпохи Хэйан - власть Императора номинально, строаной рулят военные вожди.

>Надеюсь, Вы понимаете, что проблема наведения это не единственная задача?:-)))

В военном плане Хиросима не представляла никакого интереса. Это был идеальный полигон - ровная местность, довольно большой город. Постройки разных видов. Нагасаки же просто не повезло. Близост моря и гористая местност делали егго нименее подходящей целью. Но над Кокурой была облачность...

>С уважением к сообществу.
И. Кошкин
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (09.08.2002 00:03:31)
Дата 09.08.2002 11:21:52

Нет. Это легенда, сочиненная в штабе МакАртура в 1946 году

когда политическое решение оставить японцам императора окончательно оформилось. На самом деле покойный император Сева обладал в 1926-45 гг абсолютной непререкаемой властью полностью подпадал под определение "военный преступник". Отмазали его. Не в последнюю очередь потому, что он лично явился к МакАртуру в октябре 1946 года и попросил "пощадить нацию", а его самого осудить и повесить.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tevolga
К И. Кошкин (09.08.2002 00:03:31)
Дата 09.08.2002 00:09:08

Re: Император был...


>В военном плане Хиросима не представляла никакого интереса. Это был идеальный полигон - ровная местность, довольно большой город. Постройки разных видов.

Штаб Японской армии(по крайней мере так думали американцы)

> Нагасаки же просто не повезло. Близост моря и гористая местност делали егго нименее подходящей целью.

Верфи Митсубиси.

> Но над Кокурой была облачность...

Арсенал.

Еще раз - военная сторона в выборе целей присутствовала, преуменьшать ее неразумно.

С уважением к сообществу.
От Pavel
К Rustam Muginov (08.08.2002 22:42:07)
Дата 08.08.2002 22:53:45

Re: ИМХО не...

Доброго времени суток!
>Искали идеальную цель.
Убежден, что это именно так.
>Оптимальный рельеф, обилие деревянных строений, отсутствие заметных повреждений от предыдущих атак.
>Все для того чтобы выяснить максимальный эффект нового оружия.
Вот именно!После того как Хиросима и другие города была запланированна как цель для А-бомбардировки, они не подвергались обычным бомбардировкам.Более того что бы приучить японцев к появлению В-29 с бомбой, производились пролеты нескольких В-29-разведчиков на большой высоте без нанесения городам никакого вреда.
С уважением! Павел.
От Serguei
К Добрыня (08.08.2002 21:10:34)
Дата 08.08.2002 21:18:30

Берлин я привел потому, что там погибло 300 тыс. наших.

А сбросили бы бомбу - они были бы живы. Бомба рассматривается как способ сохранить жизни своих солдат.
От Maeron
К Serguei (08.08.2002 21:18:30)
Дата 08.08.2002 22:52:15

79 тыс. и еще 2 тыс. поляков (-)