От Геннадий
К Добрыня
Дата 08.08.2002 17:54:41
Рубрики WWII;

Да упрекайте. Им-то что?


>С соседнего форума - там общечеловеки заявили, что упрекать Америку за Хиросиму несправедливо, поскольку такие упрёки исходит из наших современных, а не тогдашних представлений. Будто бы атомная бомба была сброшена на Хиросиму без понимания того, к каким последствиям это приведёт и с позиций того времени воспринималась просто как обычная повышенной мощности, а не как нечто страшное и недопустимое.
Генералами и политиками, наверное, так и воспринималась как обычная, но ОЧЕНЬ повышенной мощности. По смыслу именно так Трумен Сталину говорил. Ученые, конечно, могли предполагать и рассчитывать. Но НИКТО не мог достоверно знать, как это оружие будет действовать против городов, против больших масс населения. В частности, для того и применили - чтобы проверить на массах. Вот что страшно.

С уважением
Геннадий
От lesnik
К Геннадий (08.08.2002 17:54:41)
Дата 09.08.2002 11:08:56

Re: Да упрекайте....

>В частности, для того и применили - чтобы проверить
>на массах. Вот что страшно.

Страшно - это когда у нас учения проводили с атакой зоны поражения ЯО наземными силами.
От Лейтенант
К lesnik (09.08.2002 11:08:56)
Дата 09.08.2002 12:21:21

Re: Да упрекайте....

>Страшно - это когда у нас учения проводили с атакой зоны поражения ЯО наземными силами.

Угу. А амеры войск в подобных учениях задействовали поменьше, зато бомбу практически на голову своим солдатам кидали. Тоже, блин, очень инересовались что из этого получится ...
От badger
К Геннадий (08.08.2002 17:54:41)
Дата 08.08.2002 18:10:31

Имхо не так

Когда Трумен принимал решение бросать он в качестве финального аргумента высказался так - американские налогоплательщики должны видеть, что их деньги, вбуханные в эту разработку потраченны не зря.

А насчёт оправданий - есть у них одно гораздо более сильное - в случай штурма Японских остовов потери союзников были бы выше, а потери гражданского населения Японии были бы выше в разы (потому как это гражданское население в случай высадки американцев планировалось вооружать копъями и отправить воевать). И этот факт оспорить крайне тяжело, только с точки зрения вклада бомбы в капитуляцию Японии(а если вспомнить что американцы до самого вступления СССР в войну с Японией боялись что этого не произойдёт - принятое американцами решение ставновиться логически понятным, кстати рассматривались варианты и с демонстрацией в пустыне взрыва японским представителям, и с предупреждением о сбросе с предложением эвакуации населения из района цели, в первом случае не рискнули из-за малого количества готовых бомб, второе было отвергнуто из опасения что японцы свезут в район цели побольше пленных союзников).
От Геннадий
К badger (08.08.2002 18:10:31)
Дата 09.08.2002 00:20:18

Re: Имхо не...

Добрый вечер!

>А насчёт оправданий - есть у них одно гораздо более сильное - в случай штурма Японских остовов потери союзников были бы выше, а потери гражданского населения Японии были бы выше в разы (потому как это гражданское население в случай высадки американцев планировалось вооружать копъями и отправить воевать). И этот факт оспорить крайне тяжело, только с точки зрения вклада бомбы в капитуляцию Японии(а если вспомнить что американцы до самого вступления СССР в войну с Японией боялись что этого не произойдёт - принятое американцами решение ставновиться логически понятным, кстати рассматривались варианты и с демонстрацией в пустыне взрыва японским представителям, и с предупреждением о сбросе с предложением эвакуации населения из района цели, в первом случае не рискнули из-за малого количества готовых бомб, второе было отвергнуто из опасения что японцы свезут в район цели побольше пленных союзников).

А листовки кажись-таки разбросали, только им не поверили. И с помощью логики (логики войны) бомбу можно оправдать. Но мне кажется, что в Вашем послании прорастает (м.б. неумышлено)идея о том, что и в прочих сходных случаях применения ЯО будет правомерным. Т.е. если еще где-то появится возможность "спасти" сотни тысяч жизней американцев и миллионы туземцев с копьями, то следует опять бросать бомбы?

С уважением
Геннадий
От badger
К Геннадий (09.08.2002 00:20:18)
Дата 09.08.2002 02:24:52

Re: Имхо не...

>А листовки кажись-таки разбросали, только им не поверили. И с помощью логики (логики войны) бомбу можно оправдать. Но мне кажется, что в Вашем послании прорастает (м.б. неумышлено)идея о том, что и в прочих сходных случаях применения ЯО будет правомерным. Т.е. если еще где-то появится возможность "спасти" сотни тысяч жизней американцев и миллионы туземцев с копьями, то следует опять бросать бомбы?

Простите, а что, применение ЯО запрещено какой-либо международной конвенцией? А насчёт "заботы о туземцах" - так этого в американской военной теории и практике сплошь и рядом - тот же Въетнам это одна неперывная попытка "прекратить кровопрлитие" :) Так что суть вашего вопроса мне не ясна.
От Геннадий
К badger (09.08.2002 02:24:52)
Дата 09.08.2002 04:58:26

Re: Имхо не...


>
>Простите, а что, применение ЯО запрещено какой-либо международной конвенцией?
Да кажись было пару договоров - о неприменении, нераспространении... но я не спец.

>А насчёт "заботы о туземцах" - так этого в американской военной теории и практике сплошь и рядом - тот же Въетнам это одна неперывная попытка "прекратить кровопрлитие" :) Так что суть вашего вопроса мне не ясна.
У них - это одно. Их можно понять и у них в этом (самооправдании)можно поучиться. Но мне показалось, что и мы с Вами начинаем искать для них оправдания. А это уже отнюдь другое. Рад, что ошибся.
Всего хорошего
Геннадий
От ok
К Геннадий (09.08.2002 04:58:26)
Дата 10.08.2002 03:58:08

Ре: Имхо не...

О нераспространении - был договор. А о неприменении - нет, и не будет. Россия, например. применит ядерное оружие в случае угрозы ее сушествованию - и правильно сделает. Ядерное сдерживание на етом основано.
От Геннадий
К ok (10.08.2002 03:58:08)
Дата 10.08.2002 17:44:10

О неприменении первыми


>О нераспространении - был договор. А о неприменении - нет, и не будет. Россия, например. применит ядерное оружие в случае угрозы ее сушествованию - и правильно сделает. Ядерное сдерживание на етом основано.
Я имел в виду - первыми не применять? СССР и США вроде договаривались о том, что не станут первыми применять ядерное оружие, но договорились ли?
От И. Кошкин
К badger (08.08.2002 18:10:31)
Дата 08.08.2002 21:54:31

К моменту высадки японские острова должны были превратися в кусок

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вулканического стекла совершенно обычными бомбами. Фугасными и зажигательными. 100000 тонн в месяц.

И. Кошкин
От badger
К И. Кошкин (08.08.2002 21:54:31)
Дата 09.08.2002 02:20:49

Re: К моменту...


>...вулканического стекла совершенно обычными бомбами. Фугасными и зажигательными. 100000 тонн в месяц.


Совершенно очевидно что местного населения при этом погибло бы в те самые несколько раз больше чем от 2 ядерных боезапасов.
От Олег К
К badger (09.08.2002 02:20:49)
Дата 09.08.2002 10:29:36

Re: К моменту...



>>...вулканического стекла совершенно обычными бомбами. Фугасными и зажигательными. 100000 тонн в месяц.
>

>Совершенно очевидно что местного населения при этом погибло бы в те самые несколько раз больше чем от 2 ядерных боезапасов.

И японцы это лучше всех понимали, поэтому и влияние на решение сдаться бомбардировок ядреными бомбами не весьма велико.
http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (09.08.2002 10:29:36)
Дата 09.08.2002 15:00:53

Не хотелось япошкам становиться пирожком "а ля Германия"

САС!!!



>>>...вулканического стекла совершенно обычными бомбами. Фугасными и зажигательными. 100000 тонн в месяц.
>>
>
>>Совершенно очевидно что местного населения при этом погибло бы в те самые несколько раз больше чем от 2 ядерных боезапасов.
>
>И японцы это лучше всех понимали, поэтому и влияние на решение сдаться бомбардировок ядреными бомбами не весьма велико.

и размножаться делением на четыре части. Вот и поспешили поднять лапки. Вообще же решающее влияние оказал тот факт, что мы всерьез принялись кушать Курилы и осознание того, что советские - не амеры, что мы миндальничать с оккупацией не будем.

С уважением, Холод
От FVL1~01
К Холод (09.08.2002 15:00:53)
Дата 09.08.2002 15:39:11

пожалуй все же не так.

И снова здравствуйте

Собственно говоря от амерской оккупаци японцы мало чего хорошего ждали... а вот к советским иногда даже перебегали после капитуляции. Когда китайцы на радостях начали японцев из мелких гарнизончиков в Китае на фрикассе шинковать - многие рады были в плен сдаться.

С уважением ФВЛ