От Walther
К Добрыня
Дата 08.08.2002 18:14:56
Рубрики WWII;

Re: Про атомную...

>С соседнего форума - там общечеловеки заявили, что упрекать Америку за Хиросиму несправедливо, поскольку такие упрёки исходит из наших современных, а не тогдашних представлений. Будто бы атомная бомба была сброшена на Хиросиму без понимания того, к каким последствиям это приведёт и с позиций того времени воспринималась просто как обычная повышенной мощности, а не как нечто страшное и недопустимое.

Самое интересное, что не так давно опрос в штатах был, типа как вы относитесь атомной бомбардировке.
Большая часть ответила, что одобрямс. Но уже с пониманием. Им плохо, только когда их дрючат.
От Serguei
К Walther (08.08.2002 18:14:56)
Дата 08.08.2002 18:44:58

Re: Про атомную...

>Самое интересное, что не так давно опрос в штатах был, типа как вы относитесь атомной бомбардировке.
>Большая часть ответила, что одобрямс. Но уже с пониманием. Им плохо, только когда их дрючат.
А вы бы одобрили, если бы наши сбросили в 1945 бомбу на Берлин, вместо того, чтобы его штурмовать?
От Walther
К Serguei (08.08.2002 18:44:58)
Дата 09.08.2002 10:24:30

Re: Про атомную...

>А вы бы одобрили, если бы наши сбросили в 1945 бомбу на Берлин, вместо того, чтобы его штурмовать?

Нет. Из-за последствий, когда война уже кончилась (ведь теперь то все известно).
Потом, Хиросима - это был город стратегически равный Берлину? Давайте тогда корректней вопрос, одобрил бы я ядерную бомбардировку Дрездена в том же 45. Не одобрил бы тоже. Одобрил бы, если немцы полностью разбили КА и в общем добились бы своего плана, все равно конец. А так это было даже не добивание, а чистой воды испытание на людях нового оружия.
От negeral
К Serguei (08.08.2002 18:44:58)
Дата 08.08.2002 20:41:55

А вы бы могли назвать

Пожжённые японцами на американщине города и сёла, разбомбленное гражданское население. Сколько там фермеров в рабство в Японию угнали? Чего ровнять то наших с американцами. По заслугам немцев было бы естественно если бы наши вообще на месте Берлина оставили только пропаханный плугом крест. А вот чем американцам досадили два японских города, которые ИМХО вообще не несли военной нагрузки?
От Walther
К negeral (08.08.2002 20:41:55)
Дата 09.08.2002 10:38:46

Re: А вы...

>Пожжённые японцами на американщине города и сёла, разбомбленное гражданское население. Сколько там фермеров в рабство в Японию угнали? Чего ровнять то наших с американцами. По заслугам немцев было бы естественно если бы наши вообще на месте Берлина оставили только пропаханный плугом крест.
Во всяком бы случае имели на это полное право.

А вот чем американцам досадили два японских города, которые ИМХО вообще не несли военной нагрузки?
Как чем? Очень удобно, растоптанные, безответные, не могли же они на нас это добро скинуть и мало было, да и наша армия навыков еще не утратила. Это же и есть прагматизм, чтоб ты мог, а тебе нет.
От Pavel
К Serguei (08.08.2002 18:44:58)
Дата 08.08.2002 19:43:29

Я бы одобрил, а в США Тиббетс национальный герой(-)
От bankir
К Pavel (08.08.2002 19:43:29)
Дата 08.08.2002 20:23:26

Ре: Я бы...

Приветствую!

Вообше-то, по-моему, Тиббетса тут никто не знает.

Была интересная история в 95-ом году. НАСМ (авиационно-космический музей в Вашингтоне) организовывал юбилейную експозицию к 50-летию бомбардировки. Приташили отсек Енолы Гей, документы там разные, фотографии. Курировал ето дело Майк Ньюфилд - серьезный историк, специалист по бомбардировочной авиации и стратегии применения ВВС. Выставка была сделана в "перестроечном духе" - типа мы должны покаятся,...зверства, и т.д., и т.п. Мгновенно были организованы письма от разгневанных ветеранов в конгресс. Всему отделу авиационной истории вставили по смое не балуйся. Директор музея слетел. Майк сидит тише травы. Причем при вызове на ковер, как мне рассказывали, аргументация была такая - типа первая поправка к конституции и все такое, свобода слова - ето конечно хорошо, но поскольку музей финансируется конгрессоm - то и взгляд на историю должен быть соответствуюшй...Не нравится вам - открывайте свой музей и показывайте там что хотите...

Блин, какие все-таки в ГлавПУре козлы сидели...

С уважением
От Pavel
К bankir (08.08.2002 20:23:26)
Дата 08.08.2002 20:37:36

Ре: Я бы...

Доброго времени суток!
>Вообше-то, по-моему, Тиббетса тут никто не знает.
Ну, в музее "Hill aerospace museum@ в Юте его портрет первым висит в ряду портретов других пилотов, и В-29 с муляжом бомбы на самом видном месте, по возможности запощу фотку.
>Была интересная история в 95-ом году. НАСМ (авиационно-космический музей в Вашингтоне) организовывал юбилейную експозицию к 50-летию бомбардировки. Приташили отсек Енолы Гей, документы там разные, фотографии.
Да там этого нет, но, что интересно про участие ВВС СССР в ВМВ2 практически тоже ничего нет.Хотя даже итальянский ероплан есть.
С уважением! Павел.
От bankir
К Pavel (08.08.2002 20:37:36)
Дата 08.08.2002 21:52:58

Ре: Я бы...


>Приташили отсек Енолы Гей, документы там разные, фотографии.
>...Да там этого нет

...сказано же было - временная выставка. Вы, вероятно, в НАСМ каждый день ходите?
От Pavel
К bankir (08.08.2002 21:52:58)
Дата 08.08.2002 22:00:48

Не...а один раз был:-)))(-)
От Serguei
К Pavel (08.08.2002 19:43:29)
Дата 08.08.2002 19:53:29

И я бы одобрил. Поэтому американцев не осуждаю.

На их месте так поступил бы каждый. Какой смысл осуждать за то, что сделал бы сам?
От Walther
К Serguei (08.08.2002 19:53:29)
Дата 09.08.2002 10:31:50

и после таких слов тут кто-то меня в уважении к немцам корит

>На их месте так поступил бы каждый. Какой смысл осуждать за то, что сделал бы сам?

Если бы немцы сделали бы тоже самое, они бы неизменно стали еще большими военными преступниками, американцы же наоборот, они хорошие парни, ну подумаешь разбомбили какие-то доходные японские городишки, там же были маленькие желтенькие уроды, так ведь?!
От ok
К Walther (09.08.2002 10:31:50)
Дата 10.08.2002 03:49:01

Ре: и после...

Людей, конечно, жалко, но кто-же заставлял японцев Перл-Харбор бомбить?
Амы были нашими союзниками - раз. Япония на них напала - два. Потому я в данном вопросе за амов.
Если-бы СССР сбросил АБ на зачуханный городишко в Германии вместо Берлина ( по тем-же сосбражениям, по каким амы не бомбили АБ Токио), Вы-бы тоже сказали, что,мол не имели права, цель не стратегическая? Или, если-бы амы таки вдарили АБ по Токио - вы сказали-бы, что они молодцы, тк цель подходяшая?
От Serguei
К Walther (09.08.2002 10:31:50)
Дата 10.08.2002 01:56:52

Re: и после...

>>На их месте так поступил бы каждый. Какой смысл осуждать за то, что сделал бы сам?
>
>Если бы немцы сделали бы тоже самое, они бы неизменно стали еще большими военными преступниками,
Да куда уж больше.

>американцы же наоборот, они хорошие парни, ну подумаешь разбомбили какие-то доходные японские городишки, там же были маленькие желтенькие уроды, так ведь?!
Американцы были союзниками, значит, хорошими для нас парнями.
Про желтеньких уродов я не говорил, даже не подозревал, что они желтые.
А для американцев в тот момент они были врагами.


От KGBMan
К Walther (09.08.2002 10:31:50)
Дата 09.08.2002 21:04:26

Re: и после...

>>На их месте так поступил бы каждый. Какой смысл осуждать за то, что сделал бы сам?
>
>Если бы немцы сделали бы тоже самое, они бы неизменно стали еще большими военными преступниками, американцы же наоборот, они хорошие парни, ну подумаешь разбомбили какие-то доходные японские городишки, там же были маленькие желтенькие уроды, так ведь?!

Немцы и без этого очень "хорошо" постарались. Жалко, что на них ни кто атомную бомбу не кинул...

Денис Коновалов
От Novik
К Serguei (08.08.2002 19:53:29)
Дата 08.08.2002 20:28:16

Re: Давайте подойдем с другого конца :)

Приветствую.

>На их месте так поступил бы каждый. Какой смысл осуждать за то, что сделал бы сам?

Есть ли такие действия американцев, которые Вы не одобряете? (Безотносительно Хиросимы)
От Serguei
К Novik (08.08.2002 20:28:16)
Дата 08.08.2002 20:45:36

Есть ли такие действия американцев, которые Вы не одобряете? - Ответ "Да" (-)
От Novik
К Serguei (08.08.2002 20:45:36)
Дата 08.08.2002 20:48:35

Re: Краткость - сестра таланта.

Приветствую.
Перечислите, пожалуйста. А то может это поедание гамбургеров? :) Можно в новой ветке.
От Serguei
К Novik (08.08.2002 20:48:35)
Дата 08.08.2002 21:09:08

Re: Краткость -...

>Приветствую.
>Перечислите, пожалуйста. А то может это поедание гамбургеров? :) Можно в новой ветке.
Много всего, не думаю что возможно составить список, потому что забывается.
Обычно если что-то происходит, я свое мнение составляю.
Из того что было недавно и запомнилось - прием чеченского эмиссара в Вашингтоне, невыдача визы той девочке, которую из чеченского плена спасли, дурдом с фигуристами на Олимпиаде.
От Novik
К Serguei (08.08.2002 21:09:08)
Дата 09.08.2002 11:29:32

Re: Thanx.

Приветствую.
А то я грешным делом подумал, что трепетное отношение к USA для Вас - вопрос веры.
От Лейтенант
К Serguei (08.08.2002 19:53:29)
Дата 08.08.2002 20:06:43

А это пропаганда (психологическая война)

Собствено говоря эти обвинения - ответ на всякие их обвинения в наш адрес и имеют целью нейтрализовать пропагандистский эффект этих обвинений ("Да ты просто П ... ! - От п... слышу!").

Задача-максимум психологической войны - это вместо того чтобы пытаться забить врага с дубиной своей дубиной, рискуя драгоценной жизнью и здоровьем, уговорить его, что он последняя сволочь и для него же будет луше, если он немедленно тихо утопится сам ;-)