От negeral
К Mike
Дата 08.08.2002 20:45:39
Рубрики 11-19 век; Армия;

Евпатий Коловрат

не гон. Ну не Перумов про него написал, а художественной литературы, кромя былин тогда не было. А то, что от плеча до седла могло вообще обозначать только направление удара. Не могу согласиться
От И. Кошкин
К negeral (08.08.2002 20:45:39)
Дата 08.08.2002 21:22:56

Это источник 17 в.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>не гон. Ну не Перумов про него написал, а художественной литературы, кромя былин тогда не было. А то, что от плеча до седла могло вообще обозначать только направление удара. Не могу согласиться

Был человек, на старом Форуме, который занимался серьезно, сам рязанец, историк и не демпедер.Рассказ, видимо, полностью сочинен, особенно на эту мысль наодит полевое применение пороков - человек писал по аналогии с современной ему артиллерией, не понимая, что осадную машину 13 вв не соберешь в чистом поле по пояс в снегу и не станешь из нее расстреливать всадников. Вроде бы нет современных событиям источников, описывающих Коловрата. Хотя, вполне возможно, что они были в 17 в. Надо сказать, что до Смуты, видимо, да и потом некотрое время историю родной земли знали как у нас, так и на Украине - вспомним слова Хмельницкого: "Что Батый приобрел - тое все Мамай потерял". И, кстати, прямые заимствования говорят, что когда творилась "Задонщина" (конец 14-го века) - "Слово" было не забыто. В общем, дело неясное. Кстати, послание Ахмеда князю Ивану содержит прозрачные намеки сделат так, что Батыя будут вспоминать с ностальгией. Типа, хорошо помнили и через 250 лет.

С уважением,
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (08.08.2002 21:22:56)
Дата 09.08.2002 10:54:39

И ещё непонятно


Не может же быть так, чтобы вся повесть не гон, а один кусок - гон
От Китоврас
К negeral (09.08.2002 10:54:39)
Дата 09.08.2002 12:01:44

Re: И ещё...

Доброго здравия!


>Не может же быть так, чтобы вся повесть не гон, а один кусок - гон

А почему нет? Повести иногда сводились из нескольких источников - там могли быть и недостоверные фрагменты.
Кстати и вся повесть отдает сомнением - есть в ней некие рязанские князья, которые только в ней и есть. Да и город Зарайск, что там упоминается вряд ли существовал в 13-м веке (надо бы посмотреть)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (09.08.2002 12:01:44)
Дата 09.08.2002 13:13:13

Из имеющихся там князей

Меня Олег Красный заинтересовал
Про Пронского, Муромского и Коломенского и раньше худлит кое что выдавал.
От negeral
К И. Кошкин (08.08.2002 21:22:56)
Дата 08.08.2002 21:40:39

Я не знал честно говоря

В переводе Лихачёва повесть о раззорении рязани Батыем отнесена к 13 веку (может опечатка)
От Mike
К negeral (08.08.2002 20:45:39)
Дата 08.08.2002 20:50:50

Re: Евпатий Коловрат


>не гон. Ну не Перумов про него написал, а художественной литературы, кромя былин тогда не было. А то, что от плеча до седла могло вообще обозначать только направление удара. Не могу согласиться

тогда всё было художественной литературой. :) а летописи вообще были косухой. всё же это не исландские саги, в коих тоже, надо признать, кой-чего несообразное наличествует.

С уважением, Mike.
От negeral
К Mike (08.08.2002 20:50:50)
Дата 08.08.2002 21:14:51

Не аргумент (-)