От Авро
К All
Дата 09.08.2002 08:37:24
Рубрики 11-19 век;

татаро-монголы иил монголо-татары???

Как правильно?
От Роман Храпачевский
К Авро (09.08.2002 08:37:24)
Дата 09.08.2002 15:14:59

Для кого "правильно" ?

Посмотрите тут спраку о появлении названия "татар" -

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/345827.htm

Что касается "монголо-татар" - то это удобное обозначение, появившееся у историков. Как например Киевская Русь или Литовско-Русское государство - таких названий исторически не существовало, но как ОБОЗНАЧЕНИЕ ЯВЛЕНИЯ в исторической литературе используются.
От Авро
К Роман Храпачевский (09.08.2002 15:14:59)
Дата 09.08.2002 18:47:10

Re: Для кого...


Хороший вопрос.

Интересовал период "Золотой Орды", то есть конкретно захват монголо-татарами Крыма в 1200-х годах. В разных источниках пишут по-разному почему-то...

За ответы всем спасибо.
От MAG
К Авро (09.08.2002 08:37:24)
Дата 09.08.2002 09:07:42

Re: татаро-монголы иил...

>Как правильно?

Насколько мне известно из популярной литературы, татары - на руси это собирательное название иноземцев с востока...
Хотя термины мт и тм тоже встречаются........... может быть они характерезуют сборное войско в котором присутствовали подельники монголов?
От Поручик Баранов
К Авро (09.08.2002 08:37:24)
Дата 09.08.2002 08:49:18

Монголы

Добрый день!

Собственно, к ныне живущим татарам они имеют весьма отдаленное отношение.

А татары в то время - собирательное название, вроде как варвары у римлян.

С уважением, Поручик
От Роман Храпачевский
К Поручик Баранов (09.08.2002 08:49:18)
Дата 09.08.2002 15:12:22

Вы об чем ?

>А татары в то время - собирательное название, вроде как варвары у римлян.

А главное - у кого они были "собирательное название" ?
Вкратце - имелось КИТАЙСКОЕ название "да-да" или вариант "да-да-эр" кочевых племен в Монголии. Большинство исследователей считет их монгольскими племенами, часть - смешанного тюрко-монгольского происхождения, и весьма небольшая часть считает их тюрками. Соединенные силы других монгольских племен, возглавляемые Чингисханом, в 1202 г. сокрушили их и устроили геноцид этих татар - только оставшиеся в живых 500 семей и сохранили это ПЛЕМЕННОЕ название в качестве РОДОВОГО у монголов (зафиксировано маньчжурскми чиновниками у подвласных им монголов в 17 в.). Как указывает Рашид ад-Дин, название татар до разгрома было самым известным в Степи - от китайцев до народов Средней и Центральной Азии, поэтому на победивших их монголов Чингисхана оно было перенесено ИЗВНЕ. Сами монголы Чингисхана называли СЕБЯ монголами, по называнию своего государства "Хамаг Монгол". К европейцам название пришло от арабов и персов, причем из-за созвучия с "Тартар" было накрепко воспринято именно в такой форме - "тартар".

С уважением
От loki
К Поручик Баранов (09.08.2002 08:49:18)
Дата 09.08.2002 11:21:17

Re: Монголы

А у Прокопия Кессарийского в русском татары превратились в вандалов :(( Вот такая история с географией.
От Авро
К Поручик Баранов (09.08.2002 08:49:18)
Дата 09.08.2002 08:54:50

Re: Монголы

То есть монголо-татары?


>Добрый день!

>Собственно, к ныне живущим татарам они имеют весьма отдаленное отношение.

>А татары в то время - собирательное название, вроде как варвары у римлян.

>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Авро (09.08.2002 08:54:50)
Дата 09.08.2002 08:58:26

То есть монголы (-)