От Валерий Мухин
К All
Дата 09.08.2002 12:04:49
Рубрики WWII;

Теволге: Эффективность атомной бомбы по городам (+)

Людоедский такой показатель – соотношение количество погибших жителей к количеству затраченных средств :-(

>>Кто больше чего? То, что бомбя до посинения можно убить больше, чем сбросив одну бомбу?
>Стоимость того что бросили на Нагасаки примерно 25 мил.долларов. Даже сегодня это очень приличные деньги, а тогда можно было трижды посинеть бомбя на эти деньги обычным способом.

Что-то Вам изменяет Ваш научный подход :-)
Привести всего одну цифру, сказать что она очень большая и альтернативный вариант заведомо дешевле…. Фи! Как пошло :-)

Во-первых, $25М это стоимость чего? Изготовления одного образца при текущем (на тот момент) уровне развития ядерного производства или стоимость всего предшествующего НИОКР?
Во-вторых, какова же полная стоимость налета на Дрезден или Токио? С учетом погибших машин и экипажей, с учетом затрат на снабжение людей и машин, с учетом затрат на развитие инфраструктуры для строительства армад самолетов и т.д.
В-третьих, А как будет меняться соотношение стоимостей на уничтожение города в случае роста могущества ПВО?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (09.08.2002 12:04:49)
Дата 09.08.2002 14:13:00

Re: Теволге: Эффективность...


>Людоедский такой показатель – соотношение количество погибших жителей к количеству затраченных средств :-(

>>>Кто больше чего? То, что бомбя до посинения можно убить больше, чем сбросив одну бомбу?
>>Стоимость того что бросили на Нагасаки примерно 25 мил.долларов. Даже сегодня это очень приличные деньги, а тогда можно было трижды посинеть бомбя на эти деньги обычным способом.
>
>Что-то Вам изменяет Ваш научный подход :-)
>Привести всего одну цифру, сказать что она очень большая и альтернативный вариант заведомо дешевле…. Фи! Как пошло :-)

Спор у нас ненаучный(начинался он так), поэтому я не привлекал цифр для научного подхода:-)) Ваше "фи" пропущу мимо ушей.
Мы вроде не занимались оценкой по признаку цена-качество. Так как сравнивать оружие гоплита и гренадера занятие бессмысленное. Создание ядерного оружия изменило и доктрины, и экономическую методологию.

>Во-первых, $25М это стоимость чего? Изготовления одного образца при текущем (на тот момент) уровне развития ядерного производства или стоимость всего предшествующего НИОКР?

Это цифра из диалога:
-Сынок, ты знаешь стоимость этой штуки?(Генерал при запуске двигателей бомбардировщика курсом на Нагасаки).
-Да.сэр! 25 мил.(Командир экипажа)
-Постарайся, чтобы дениги налогоплательщиков не промазали мимо цели.

Если хотите могу привести и точные имена, место, дату и вероятно время:-)))

Далее я сказал, что за эти деньги можно бомбить "прошлыми" средствами до тройного посинения, но про эффективность я ничего не сказал.

>Во-вторых, какова же полная стоимость налета на Дрезден или Токио? С учетом погибших машин и экипажей, с учетом затрат на снабжение людей и машин, с учетом затрат на развитие инфраструктуры для строительства армад самолетов и т.д.

А это Вы можете и сами подсчитать. Хотите предложу методику:-)
Выясняете среднюю массу серийной бомбы, выясняете грузоподъемность самолета, далее вычисляете количество самолетовылетов для доставки 20 килотонн тринитротоллуола. Прибавляете стоимость бензина, обслуги, ПВО и истребителей на каждый вылет, учитываете стоимость кг тнт. Привязываете все это к 25 мил.долларов. И наконец выводите удельную характеристику (доллар на человека в единицу времени)
Я этим не занимался но с интересом посмотрю Ваши выкладки(с инжеренным подходом):-))

>В-третьих, А как будет меняться соотношение стоимостей на уничтожение города в случае роста могущества ПВО?

Это я уже изложил в своей методике:-))

Ожидаю Вашей цифры.

С уважением к сообществу.
От CaRRibeaN
К tevolga (09.08.2002 14:13:00)
Дата 10.08.2002 23:00:00

Re: Теволге: Эффективность...

>Это цифра из диалога:
>-Сынок, ты знаешь стоимость этой штуки?(Генерал при запуске двигателей бомбардировщика курсом на Нагасаки).
>-Да.сэр! 25 мил.(Командир экипажа)
>-Постарайся, чтобы дениги налогоплательщиков не промазали мимо цели.

>Если хотите могу привести и точные имена, место, дату и вероятно время:-)))

Кстати фигня. Сама бомба стоила меньше миллиона

Плутоний же для нее... ну тут очень сложно оценить сколько он стоил, если на него положить все затраты, то получиться что-то около 1,5 млрд долларов.

Но дело в том, что таким макаром каждая последующая бомба Mk 1 Fat Man оказываеться примерно в 1/n (где n порядковый номер) дешевее предыдущей :)

А вообще себестоимость плутония из первых горизонтальный реакторов оценивалась в пару миллионов за кг, так что оценка в 25 млн может быть взятя по отношению к серийному производству этих бомб.

Кстати тринитротолуол стоил в 45 что-то вроде 90 долларов за кг (видел цифру 1 раз, так что надобны проверить), и если это правда, то серийная ядерная бомба окажеться дешевле своих химических аналогов. Что уж говорить об Мк-24! :)) Это вообще не превзойденный обрацец по цене/качеству :)
От Василий Фофанов
К tevolga (09.08.2002 14:13:00)
Дата 09.08.2002 14:29:47

Это мне напоминает анекдот

"Хаим, сколько стоит атомная бомба? - Миллион долларов. - Смотри Хаим, какое богатство летит к нам на балкон!"

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tevolga
К Василий Фофанов (09.08.2002 14:29:47)
Дата 09.08.2002 14:46:54

Re: Это мне...


>"Хаим, сколько стоит атомная бомба? - Миллион долларов. - Смотри Хаим, какое богатство летит к нам на балкон!"

Это так же говорит о том, что:

1.Командир экипажа представлял что у него в бомболюке.
2.Генерал его не поправил - согласен с ценой.
2.Автор книги где это приведено(руководитель программы) не привел исправлений. Переводчик кстати то же.
Т.е. оценка в первом приближении справедливая.
Если общая стоимость проекта ИМХО 2 милрд, то 25 миллионов за первый образец так же вполне коррелирует.

С уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К Василий Фофанов (09.08.2002 14:29:47)
Дата 09.08.2002 14:38:07

В каждой шутке ...

Приветствую.

>"Хаим, сколько стоит атомная бомба? - Миллион долларов. - Смотри Хаим, какое богатство летит к нам на балкон!"

ИМХО, впоследнее время на Форуме много разговоров про а-бомбу. Значит она скоро и где-то шандарахнет.

С Уважением, Вадим
От Пассатижи
К Вадим Жилин (09.08.2002 14:38:07)
Дата 09.08.2002 15:21:32

Сплюньте, с ув. Алексей(-)... (-)
От Вадим Жилин
К Пассатижи (09.08.2002 15:21:32)
Дата 09.08.2002 18:23:20

Re: Сплюньте, с

Приветствую.

А что сплЮвывать? К этому всё движется.

С Уважением, Вадим