>>Е:
>>Читаешь такое - и диву даешься. Некоторая часть русскоязычной публики определенно сбрендила. И ЭТО пишут как-никак о наших СОЮЗНИКАХ, выполнявших свой долг - УБИВАВШИХ НЕМЦЕВ и РАЗРУШАВШИХ ГЕРМАНСКИЙ ТЫЛ!! Когда каждая бомба, сброшенная на Германию, приближала Победу и сохраняла жизни советских и союзных солдат! Каким же психом и моральным уродом надо быть, чтобы писать вышеприведенные вещи про "дрезденское убийство" и т.п.хрень. Это ревизионисткое гнусное слюнявое фрицелюбие меня лично просто бесит.
>
>Sorry, - это бред.
>Даже американцы нашли в себе мужество ПОДТВЕРДИТЬ, что ковровые бомбежки, проводимые RAF и US - никоим образом не отражались на морадльном духе и не вызывали "кризис доверия" к руководству Рейха (на что не в последнюю очередь уповали архистратеги из дальнего бомбардировочного управления). Как показали послевоенные опросы, - эффект был прямо противоположным. Это олубликовано.
Е:
Простите, а при чем тут какой-то "кризис доверия"?? Мне глубоко плевать, какое там доверие испытывали гансы к своему поганому фюллеру. Я говорю о том, что надо было не их "доверие" мерить, а УБИВАТЬ. Чем союзники и занимались, как и советские войска, кстати - УБИВАЛИ НЕМЦЕВ. И чем больше их убивали - тем лучше. И английская и американская бомбардировочная авиация вносили в это превосходный вклад.
>>Русским, испытывающим сочувствие к несчастненьким гансам, вообще-то я бы порекомендовал обратиться к психиатру.
>
>Sorry, - сочувствие здесь СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЕМ. Сие - есть банальное передергивание колоды.
Е:
Не передергивание. Ибо я хорошо знаю, что подобного рода завывания идут в немалой части именно от русского германофильства и от того, что некоторым гансы и лично Алоизыч ближе и роднее, чем союзники-англосаксы. Можно подумать, иделогические симпатии некоторых поклонников ревизионизма являются большим секретом.
Поскольку указанного рода акции были своего рода "двуликим янусом", адресность второго лица которого была вполне понятна и предсказуема.
Е:
Мне вот, простите, абсолютно не ясна и не предсказуема. Конспирологией я не интересуюсь. Я вижу, что союзные пилоты и офицеры честно, рискуя своими жизнями, неся тяжелые по западным меркам потери, выполняли свой союзнический долг, УБИВАЯ НЕМЦЕВ. За что честь им и хвала.
К счастью политорганы в КА тогда работали аполне нормально, да и "послужной список" немцев на нашей территории был прекрасно известен для того, чтобы "рпроявить" подсознательный эффект устрашения в советском солдате.
Е:
Советский солдат и без всяких политорганов горячо одобрял уничтожение ненавистной Германии и убийство ненавистных немцев. И вклад союзников в это.
>В 1945 году хороший немец был мертвый немец. А с русской точки зрения - тем более. И честь и хвала тому, кто отправлял их к праотцам. Летчикам Бомбардировочного командования и лично м-ру Черчиллю - в том числе! Воздушный террор был далеко не последним фактором, приведшим Рейх истинных арийцев к краху.
>Глупости (см выше) - Разрушенная коммуникационная инфраструктура - ДА, ДА, ДА (ee так просто не спрячешь и не рассредоточишь по территории), что удавалось (удивительно, и это амы тоже признали) сделать (до поры до времени пока КА не оккупировала значительную часть территории Германии и стран сателлитов) с промышленными обьектами.
Е:
Вы лучше узнайте, когда в Германии производство синтетического горючего под откос покатилось. И вследствие чего. Чем рассуждать о "глупостях". Шпеера почитайте. Да и при чем здесь инфраструктура вообще? Речь идет о ночных налетах британской авиации на немецкие города. Которые велись с ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ целями. С целями УБИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ НЕМЦЕВ. И ЭТО ХОРОШО, ЭТО ПРАВИЛЬНО!!! Молодцы англичане. Хороший немец - труп немца.
> Жалко, что Дрезденов не устроили двадцать. И что всю Германию в головешки не превратили. Культуртрегеры это вполне заслужили.
>Думается, стоит ознакомиться с показателями бомбонагрузки на территорию Германии (есть в книжке, представленной Venik-ом (Грязные секреты WW2)).
Е:
А то я ее не знаю :-))) Вот я и говорю - ощутимый вклад союзников в нашу общую Победу.
А еще леччее ознакомиться с топографией локального распределения бомбонагрузки на "Советскую" и Западную зоны оккупации (в последствии).
Е:
Ну-ка, ну-ка расскажите подробнее, где с этим "легче ознакомиться" :-))) Особенно если учесть, что раздел сей был произведен в Ялте в феврале 1945 г, когда уже бОльшая часть бомб уже на Германию выпала :-)))
Впрочем и здесь никакой разницы не вижу. До тех пор, пока немцы с оружием в руках сражались против нас, их убийство - благо. Вне зависимости от того, где и кем. Англичане убивали их в Дрездене - и слава Богу!
Все это учтено и запротоколировано амами. Но вот расстаются(к пумликации) с этим - они чрезвычайно неохотно.
>PS - Все сказанное ваше в отношении спарки (USA+UK) - имеет стереотипную приложимость и к действиям амов (стомное соло) и в японии. И жвлость тут к Японцам - тоже совершенно некчему.
Е:
Совершенно верно. Американцы убили энное количество японцев сперва обычными, а затем атомными бомбардировками - и те подняли лапки. Отличный результат! Молодцы! Или враг сдается - или его уничтожают.
>>>Русским, испытывающим сочувствие к несчастненьким гансам, вообще-то я бы порекомендовал обратиться к психиатру.
>>
>
>>Sorry, - сочувствие здесь СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЕМ. Сие - есть банальное передергивание колоды.
>
>Е:
>Не передергивание. Ибо я хорошо знаю, что подобного рода завывания идут в немалой части именно от русского германофильства и от того, что некоторым гансы и лично Алоизыч ближе и роднее, чем союзники-англосаксы. Можно подумать, иделогические симпатии некоторых поклонников ревизионизма являются большим секретом.
Это, скорее, реакция на аналогичные процессы на Западе. Там сейчас тоже красивые мусчины в фельдграу гораздо ближе, чем толпы монголоидов.
Сорри, отвечаю через Word, поэтому "стройность строек" возможно и нарушится ....
Снова здравствуйте!
Добрый день,
Е:
Простите, а при чем тут какой-то "кризис доверия"?? Мне глубоко
плевать, какое там доверие испытывали гансы к своему поганому
фюллеру. Я говорю о том, что надо было не их "доверие" мерить, а
УБИВАТЬ. Чем союзники и занимались, как и советские войска,
кстати - УБИВАЛИ НЕМЦЕВ. И чем больше их убивали - тем лучше.
И английская и американская бомбардировочная авиация вносили в
это превосходный вклад.
А: - УБИВАЛИ НЕМЦЕВ. - Да, вы правы. Но убивали их ПО-РАЗНОМУ.
И для РАЗНОГО! Кроме того, как вы понимаете, убивали НАМЕРЕННО
( в том числе) и гражданское население, руководствуясь. По видимому, -
своим особенным толкованием женевских конвенций и представлений о будущих общечеловеческих ценностей (немножко перебор, - но в целом вектор правильный)
А кризис доверия - был в числе целей бомбардировок.
>>Русским, испытывающим сочувствие к несчастненьким гансам,
вообще-то я бы порекомендовал обратиться к психиатру.
>
>Sorry, - сочувствие здесь СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЕМ. Сие - есть
банальное передергивание колоды.
Е:
Не передергивание. Ибо я хорошо знаю, что подобного рода
завывания идут в немалой части именно от русского
германофильства и от того, что некоторым гансы и лично Алоизыч
ближе и роднее, чем союзники-англосаксы. Можно подумать,
иделогические симпатии некоторых поклонников ревизионизма
являются большим секретом.
А. Правильно. Совершенно согласен с вами. Именно поэтому, по-видимому ныне сейчас в
Германию и движутся составы с антиквариатом и прочими ценностями, старт которых ныне освящают своим величественным присутствием всякие там министры культуры России. Я совершенно уверен в том, что указанным личностям, как вы справедливо заметили, - "некоторым гансы и лично Алоизыч ближе и роднее …" вне зависомости от того, КТО еще ем ныне " … ближе и роднее …" (О такой "грязи" как население России - я, понятное, дело умалчиваю. Че ее-то жвлеть!)
Поскольку указанного рода акции были своего рода "двуликим
янусом", адресность второго лица которого была вполне понятна и
предсказуема.
Е:
Мне вот, простите, абсолютно не ясна и не предсказуема.
Конспирологией я не интересуюсь. Я вижу, что союзные пилоты и
офицеры честно, рискуя своими жизнями, неся тяжелые по западным
меркам потери, выполняли свой союзнический долг, УБИВАЯ
НЕМЦЕВ. За что честь им и хвала.
A: - Sorry, коллега - опять банальное передергивание колоды. НИКТО и НИКОГДА (из думающих человеков, а не гомохапиенсов) - не будет ПЛЕВАТЬ В ЛИЦО конкретным исполнителям даже этих "воздушных акций". Поскольку многие из них учавствовали в своей малой войне вполне добровольно, в соответствии с своими представлении о выполняемом долге ипр. И, кстати, - рисковали СОБСТВЕННОЙ ЖОПОЙ.
ПРАВДА, - и здесь следует заметить, что СИЕПЕНЬ РИСКА ДЛЯ СОБСТВЕННОЙ ЖОПЫ (это тогда, когда они попадали в плен) - была существенно Меньшая, нежели для советских солдат (и офицеров)
Е:
Советский солдат и без всяких политорганов горячо одобрял
уничтожение ненавистной Германии и убийство ненавистных
немцев. И вклад союзников в это.
А: - Бред. О вкладе солдаты судили по тушенке, вооружению и скорости открытия второго фронта. (Судил, причем, - без навязчивой доли ерничества).
>В 1945 году хороший немец был мертвый немец. А с русской точки
зрения - тем более. И честь и хвала тому, кто отправлял их к
праотцам. Летчикам Бомбардировочного командования и лично м-ру
Черчиллю - в том числе! Воздушный террор был далеко не
последним фактором, приведшим Рейх истинных арийцев к краху.
А: - Вот и я о том же. О ТЕРРОРЕ, признавать статус которого ни тогдашие, ни (тем более нынешние амы) - признавать никоем образом не хотят.
Воздушный террор был далеко не
последним фактором, приведшим Рейх истинных арийцев к краху. - Соглашусь с вами, заметив, - сто и ПЕРВЫМ фактором он не был. Развешто для АМОВ.
Е:
Вы лучше узнайте, когда в Германии производство синтетического
горючего под откос покатилось.
А: - Думается, что не ранее того момента, когда покатилось под откос производство естественного бензина - Чуть ранее физической потери Плоешти. Тогда, когда Дунай закупорили. Но что удивительно, - снабжение БЕНЗИНОМ Восточного фронта ДО САМОГО КОНЦА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ - осуществлялоь на приоритетной основе в сравнении с Звпвдным направлением. Танки (бензинохранилища) т пр. на территори, подпадавшей под оккупацию КА - уничтожались (Приказ о ВЫЖЖЕННОЙ ЗЕМЛЕ) - а на западе - НЕТ.
И вследствие чего. Чем рассуждать о
"глупостях". Шпеера почитайте. Да и при чем здесь инфраструктура
вообще?
А: - а по транспортной инфраструктуре товары возят. А без нее - оные МЕРТВЫ.
Речь идет о ночных налетах британской авиации на
немецкие города. Которые велись с ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ
целями. С целями УБИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ НЕМЦЕВ. И ЭТО
ХОРОШО, ЭТО ПРАВИЛЬНО!!! Молодцы англичане. Хороший
Немец - труп немца.
А: - Разногласий нет. Упор на слове ТЕРРОР, совместимый с положениями женевской конвенции
> Жалко, что Дрезденов не устроили двадцать. И что всю Германию
в головешки не превратили. Культуртрегеры это вполне заслужили.
А: - Разногласий нет. Просто я говорю о терроре в действиях и о том, что он был "узаконен" подписанными положениями женевской конвенции.
>Думается, стоит ознакомиться с показателями бомбонагрузки на
территорию Германии (есть в книжке, представленной Venik-ом
(Грязные секреты WW2)).
Е:
А то я ее не знаю :-))) Вот я и говорю - ощутимый вклад союзников в
нашу общую Победу.
А еще леччее ознакомиться с топографией локального распределения
бомбонагрузки на "Советскую" и Западную зоны оккупации (в
последствии).
А: - "ощутимый вклад" - Вот и я тоже говорю, что воздушный террор союзников внес ощутимый для них вклад в общую победу. Каждый воевал так, как ему позволяли условия и собственное представление о комфорте и значимости тех или иных акций (Лиддел Гарт со своим сводом кривых действий - ТОРЖЕСТВУЕТ).
Е:
Ну-ка, ну-ка расскажите подробнее, где с этим "легче ознакомиться"
:-))) Особенно если учесть, что раздел сей был произведен в Ялте в
феврале 1945 г, когда уже бОльшая часть бомб уже на Германию
выпала :-)))
Впрочем и здесь никакой разницы не вижу.
А: Софистика коллега. Два противоположных утверждения в одном и том же абзаце, в одно и то же время и в отношении одного и того же предмета.
До тех пор, пока немцы с
оружием в руках сражались против нас, их убийство - благо. Вне
зависимости от того, где и кем. Англичане убивали их в Дрездене - и
слава Богу!
А: ТЕРРОР (см выше)
Все это учтено и запротоколировано амами. Но вот расстаются(к
пумликации) с этим - они чрезвычайно неохотно.
>PS - Все сказанное ваше в отношении спарки (USA+UK) - имеет
стереотипную приложимость и к действиям амов (стомное соло) и в
японии. И жвлость тут к Японцам - тоже совершенно некчему.
Е:
Совершенно верно. Американцы убили энное количество японцев
сперва обычными, а затем атомными бомбардировками - и те
подняли лапки. Отличный результат! Молодцы! Или враг сдается -
или его уничтожают.
А: - ТЕРРОР (см. выше ) + вот это
The Joint Chiefs of Staff and every other high military official, as well as all Truman's key advisers, save one, were against the use of the A-bombs against the
Japanese. Many were particularly concerned about the impact to America's moral stature for using bombs that they considered
barbaric, especially upon a nation
that they knew was beaten. After all, the U.S. military had already gained complete domination of Japanese airspace and waterways.
They were simply waiting
for the terms of surrender to be formulated between the U.S. and Japanese governments.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Truman repeatedly delayed acceptance of the Japanese government's conditional surrender attempts until after both types of A-bomb
had been used.