От Ломоносов
К Алексей
Дата 09.08.2002 21:19:04
Рубрики WWII;

Re: Ломоносову из...

Привет всем, эрудиты!

>От
> Алексей

> К
> Ломоносов

> Дата
> 08.08.2002 17:13:16

> Рубрики
> WWII; Спецслужбы;



> Re: Вопрос (четыре)



>>Привет всем, эрудиты!
>
>>>Добрый день,
>

>Он заплатил мне 18 рейхсмарок, которые я проиграл в карты (купить на них
>было нечего и негде).


>Талонная система блокировала ? Или и там союзнички разбомбили пути
>сообщения с центральной Германией ?
 Вопроса Вашего не понял. Какая "талонная" система? Если бы в лагере русские имели доступ к кантине (лагерному магазину), то я должен был обменять рейхсмарки на лагерные деньги.
Но к кантине доступ имели только итальянцы, французы и англичане.
>Иными словами, - натуральный обмен был тогда единственным средством ?
 Да, через постовых или тех, кто, выходя на разовые работы в город, мог общаться с поляками или пленными союзниками.


>> Как уже сказал раньше, военнопленным, откомандированным в рабочие
>команды, платили символическое жалование. По-моему, от национальности
>это не зависело

>То есть сам помещик по свыоему произволу устанавливал сумму оплаты или
>сие транзакции все же определялись некоми существовавшими
>"нормативами"?
 Чем руководствовался "шеф", определяя сумму заработка, не знаю. Но не всем платил одинаково. Я не отличался трудолюбием и получил по минимому.

>Спасибо.
Ломоносов
От solger
К Ломоносов (09.08.2002 21:19:04)
Дата 11.08.2002 03:45:20

Re: Наш человек!


> Чем руководствовался "шеф", определяя сумму заработка, не знаю. Но не всем платил одинаково. Я не отличался трудолюбием и получил по минимому.

Это по-нашему!
Правда, возникает каверзный вопрос - а если бы некий наш пленный отличался трудолюбием и знанием какой-нибудь рабочей специальности - он что, мог сделать карьеру? Не из таких ли образовывались наши бывшие пленные, оставшиеся на западе?

С глубоким уважением.
От Алексей
К solger (11.08.2002 03:45:20)
Дата 11.08.2002 23:55:48

Re: Наш человек!



>> Чем руководствовался "шеф", определяя сумму заработка, не знаю. Но не всем платил одинаково. Я не отличался трудолюбием и получил по минимому.
>
>Это по-нашему!


Утверждение дважды неверное.
Применительно к труду на врага подобные действия - достоинство.


Ассоциаьтвное переложение его на нашу действительность - типичный (гнуснейший) либерастизм.





>Правда, возникает каверзный вопрос - а если бы некий наш пленный отличался трудолюбием и знанием какой-нибудь рабочей специальности - он что, мог сделать карьеру? Не из таких ли образовывались наши бывшие пленные, оставшиеся на западе?

>С глубоким уважением.
От Алексей
К Ломоносов (09.08.2002 21:19:04)
Дата 09.08.2002 21:28:12

Re: Ломоносову из...


>Привет всем, эрудиты!

Добрый день,



>>Талонная система блокировала ? Или и там союзнички разбомбили пути
>>сообщения с центральной Германией ?
> Вопроса Вашего не понял. Какая "талонная" система? Если бы в лагере русские имели доступ к кантине (лагерному магазину), то я должен был обменять рейхсмарки на лагерные деньги.
>Но к кантине доступ имели только итальянцы, французы и англичане.



Есть ли документально подтверждающие ДОКУМЕНТЫ этого (Доступности кухни, магазинов, концертных залов, плавательных бассейнов и борделей) - для военнопленных и перемещенных лиц с Запада ?

(блокировка всего указанного выше "сервиса" для НАШИХ - сомнения не вызывает, - но есть ли ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства ОНОГО так же ???????)





>>Иными словами, - натуральный обмен был тогда единственным средством ?
> Да, через постовых или тех, кто, выходя на разовые работы в город, мог общаться с поляками или пленными союзниками.




Тогда вопрос - о ценах на продукты и прочий минимальный "паек выживания" на СВОБОДНОЙ территории Германии. Сколько чего стоило ? Ведь покупали же они за деньги.
Кстати, - на что уже тогда в Германнии были введены талоны ?




>>> Как уже сказал раньше, военнопленным, откомандированным в рабочие
>>команды, платили символическое жалование. По-моему, от национальности
>>это не зависело
>
>>То есть сам помещик по свыоему произволу устанавливал сумму оплаты или
>>сие транзакции все же определялись некоми существовавшими
>>"нормативами"?
> Чем руководствовался "шеф", определяя сумму заработка, не знаю. Но не всем платил одинаково. Я не отличался трудолюбием и получил по минимому.



OK! - Но ведь указанный помещик должен был платить МЗДУ в центральные госорганы за предоставленную рабсилу. Или это не так ?


>>Спасибо.
>Ломоносов


Взаимно.
От tevolga
К Алексей (09.08.2002 21:28:12)
Дата 10.08.2002 10:39:13

Re: Ломоносову из...

>Есть ли документально подтверждающие ДОКУМЕНТЫ этого (Доступности кухни, магазинов, концертных залов, плавательных бассейнов и борделей) - для военнопленных и перемещенных лиц с Запада ?

>(блокировка всего указанного выше "сервиса" для НАШИХ - сомнения не вызывает, - но есть ли ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства ОНОГО так же ???????)

Есть изданный "Дневник майора Красной Армии 41-45". Это именно дневник военнопленного с 41 по 45 годы. Очень неожиданный взгляд на лагерь военнопленных. Я был сильно удивлен в свое время - молоко, госпиталь и т.д. Причем автор после войны никаким репрессиям не подвергался, что вроде так же не соответствует общепринятому...
Весьма занятный источник...

С уважением к сообществу.
От Алексей
К tevolga (10.08.2002 10:39:13)
Дата 11.08.2002 23:53:32

Re: Ломоносову из...

Добрый день,


>Есть изданный "Дневник майора Красной Армии 41-45". Это именно дневник военнопленного с 41 по 45 годы.


А можно его подробные реквизиты ?

Спасибо.




Очень неожиданный взгляд на лагерь военнопленных. Я был сильно удивлен в свое время - молоко, госпиталь и т.д. Причем автор после войны никаким репрессиям не подвергался, что вроде так же не соответствует общепринятому...
>Весьма занятный источник...

>С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К Алексей (09.08.2002 21:28:12)
Дата 09.08.2002 21:34:12

Re: Ломоносову из...

>Есть ли документально подтверждающие ДОКУМЕНТЫ этого (Доступности кухни, магазинов, концертных залов, плавательных бассейнов и борделей) - для военнопленных и перемещенных лиц с Запада ?
--Насчет перемещенных лиц не знаю, а вот насчет военнопленных Запада - есть, попробую найти.

>(блокировка всего указанного выше "сервиса" для НАШИХ - сомнения не вызывает, - но есть ли ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства ОНОГО так же ???????)
--Гм, кроме как воспоминаний военнопленных, а также положений об обращении с советскими военнопленными, наверное, нет.
>Тогда вопрос - о ценах на продукты и прочий минимальный "паек выживания" на СВОБОДНОЙ территории Германии. Сколько чего стоило ? Ведь покупали же они за деньги.
>Кстати, - на что уже тогда в Германнии были введены талоны ?
--А это какой год? Есть книга, написанная немцами, там описано на что вводились талоны.
>OK! - Но ведь указанный помещик должен был платить МЗДУ в центральные госорганы за предоставленную рабсилу. Или это не так ?
--Должен был. Собственно он платил, когда получал рабочих.
wolfschanze
От Алексей
К wolfschanze (09.08.2002 21:34:12)
Дата 09.08.2002 21:42:49

Re: Ломоносову из...

Добрый день,



>--Насчет перемещенных лиц не знаю, а вот насчет военнопленных Запада - есть, попробую найти.


NNNNEEEDDDEEEDDD!

>>(блокировка всего указанного выше "сервиса" для НАШИХ - сомнения не вызывает, - но есть ли ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства ОНОГО так же ???????)
>--Гм, кроме как воспоминаний военнопленных, а также положений об обращении с советскими военнопленными, наверное, нет.



Нужны указанные положения (если типа в оригинале GIF версии - то просто АТАС!!!)


>>Тогда вопрос - о ценах на продукты и прочий минимальный "паек выживания" на СВОБОДНОЙ территории Германии. Сколько чего стоило ? Ведь покупали же они за деньги.
>>Кстати, - на что уже тогда в Германнии были введены талоны ?
>--А это какой год? Есть книга, написанная немцами, там описано на что вводились талоны.


43-44



>>OK! - Но ведь указанный помещик должен был платить МЗДУ в центральные госорганы за предоставленную рабсилу. Или это не так ?
>--Должен был. Собственно он платил, когда получал рабочих.

Сколько ? Есть данные ? Типа таблицы сколько и чего за каждого человека ?


>wolfschanze

OK/
Взаимно.
От wolfschanze
К Алексей (09.08.2002 21:42:49)
Дата 09.08.2002 21:47:11

Re: Ломоносову из...


>Добрый день,



>>--Насчет перемещенных лиц не знаю, а вот насчет военнопленных Запада - есть, попробую найти.
>

>NNNNEEEDDDEEEDDD!
--Не понял?

>>>(блокировка всего указанного выше "сервиса" для НАШИХ - сомнения не вызывает, - но есть ли ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства ОНОГО так же ???????)
>>--Гм, кроме как воспоминаний военнопленных, а также положений об обращении с советскими военнопленными, наверное, нет.
>


>Нужны указанные положения (если типа в оригинале GIF версии - то просто АТАС!!!)
Охо - хо -хо, я ж в России))) Посмотрю книги, если где увижу оригинал - дам. А положение с советскими военнопленными простое - на них конвенции не распространяются.

>>>Тогда вопрос - о ценах на продукты и прочий минимальный "паек выживания" на СВОБОДНОЙ территории Германии. Сколько чего стоило ? Ведь покупали же они за деньги.
>>>Кстати, - на что уже тогда в Германнии были введены талоны ?
>>--А это какой год? Есть книга, написанная немцами, там описано на что вводились талоны.
>

>43-44
--Посмотрю.



>>>OK! - Но ведь указанный помещик должен был платить МЗДУ в центральные госорганы за предоставленную рабсилу. Или это не так ?
>>--Должен был. Собственно он платил, когда получал рабочих.
>
>Сколько ? Есть данные ? Типа таблицы сколько и чего за каждого человека ?
--Да где - то вроде были. Поищу.

>>wolfschanze
>
>OK/
>Взаимно.
wolfschanze
От Алексей
К wolfschanze (09.08.2002 21:47:11)
Дата 09.08.2002 22:47:48

Re: Ломоносову из...



>>Добрый день,

>
>>NNNNEEEDDDEEEDDD!
>--Не понял?


Типа нужно очень (сорри, - в туалет бежал).


>>>>(блокировка всего указанного выше "сервиса" для НАШИХ - сомнения не вызывает, - но есть ли ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства ОНОГО так же ???????)
>>>--Гм, кроме как воспоминаний военнопленных, а также положений об обращении с советскими военнопленными, наверное, нет.
>>
>

>>Нужны указанные положения (если типа в оригинале GIF версии - то просто АТАС!!!)
>Охо - хо -хо, я ж в России)))




Посмотрю книги, если где увижу оригинал - дам.

Спастбо.





А положение с советскими военнопленными простое - на них конвенции не распространяются.


Сорри, - распространяются!!!!!! Просто их НЕ РАСПРОСТРАНЯЛИ.












>>>>Тогда вопрос - о ценах на продукты и прочий минимальный "паек выживания" на СВОБОДНОЙ территории Германии. Сколько чего стоило ? Ведь покупали же они за деньги.
>>>>Кстати, - на что уже тогда в Германнии были введены талоны ?
>>>--А это какой год? Есть книга, написанная немцами, там описано на что вводились талоны.
>>
>
>>43-44
>--Посмотрю.

Спасибо.


See you next week.
Have a good weekend/





>>>>OK! - Но ведь указанный помещик должен был платить МЗДУ в центральные госорганы за предоставленную рабсилу. Или это не так ?
>>>--Должен был. Собственно он платил, когда получал рабочих.
>>
>>Сколько ? Есть данные ? Типа таблицы сколько и чего за каждого человека ?
>--Да где - то вроде были. Поищу.

>>>wolfschanze
>>
>>OK/
>>Взаимно.
>wolfschanze
От wolfschanze
К Алексей (09.08.2002 22:47:48)
Дата 12.08.2002 19:40:29

Re: Ломоносову из...




>>>Добрый день,
>
>>
>>>NNNNEEEDDDEEEDDD!
>>--Не понял?
>

>Типа нужно очень (сорри, - в туалет бежал).
--Бум искать.)))


>А положение с советскими военнопленными простое - на них конвенции не распространяются.
>Сорри, - распространяются!!!!!! Просто их НЕ РАСПРОСТРАНЯЛИ.
--Гм, согласно Женевской конвенции - ее положения распространяются. Однако в Германии считали - раз не подписали, значит не распространяются. Тольк это я и имел в виду.