От Геннадий
К All
Дата 10.08.2002 04:10:11
Рубрики WWII;

Что кушал личный состав? А также кони?

Буду благодарен за любую информацию (ссылку) о рационах, а также вещевом и боевом довольствии л\с в 1941 году. А также о количестве фуража.
(ну, уж обнаглею)- и сколько это стоило в довоенных ценах?
Заранее спасибо
Геннадий

PS Кстати, большое спасибо А.Мелия за статистику и ислледования военной экономики. Есть обновления - кто еще не видел - усиленно рекомендую!
От Алексей Мелия
К Геннадий (10.08.2002 04:10:11)
Дата 12.08.2002 09:59:51

Re: Что кушал...

Алексей Мелия

>PS Кстати, большое спасибо А.Мелия за статистику и ислледования военной экономики. Есть обновления - кто еще не видел - усиленно рекомендую!

Спаисбо за похвалу.
На этой/следующей недели как раз собираюсь заняться продфуражным обеспецением 1941 военного года. Цен боюсь не будит. Постараюсь выяснить имело ли продовольствие для армии льготы по налогу с оборота.

Предворительно могу сказать, что с продфуражным обеспечением дела обстояли неплохо, по сравнению с другими статьями снабжения армии.

http://www.military-economic.ru
От Геннадий
К Геннадий (10.08.2002 04:10:11)
Дата 11.08.2002 17:41:29

А запостил бы кто про немецкий паек...

Думаю, в 1941 году он был получше советского, но вряд ли намного. Как тут справделиво указывалось, "за одинаковую работу ... и т.п."
Кроме того, калорийность 1 кг хлеба, может, и равна чему-то-там в мясе и сметане, но мясо слодаты любят больше :о)
Так, по воспоминаниям моей бабушки (оккупированный Харьков) она и соседка часто ходили с детьми к пекарне, и немцы передавали им буханки через забор. С другой стороны, появление в доме немцев (довольно редкое, надо отметить) обязательно сопровождалось изъятием излишков (у нашей семьи под домом был большой погреб, туда чуть не вся улица складировалась). Но забирали не все. Если кусок сала - немец три четверти заберет, четверть оставит. Это пока они наступали. А перед отступленияем выгребли все! - пришлось бабушке податься в село. Так что "сало-млеко-яйки", видно, у немцев в дефиците были.
С уважением
Геннадий
От negeral
К Геннадий (11.08.2002 17:41:29)
Дата 12.08.2002 09:56:03

А Вы в архив залезьте


С месяц тому предлинная ветка была про паёк немецкий. Разжевали (пардон за каламбур) весь этот паёк от того, что в него входило, до того в чём его носили.
От Петр Тон.
К Геннадий (10.08.2002 04:10:11)
Дата 10.08.2002 12:54:20

По фуражу

Здравствуйте

В директиве на разработку мобплана приграничных округов от 01.06.41 есть норма по фуражу "на путь следования", т.е. я так полагаю - "походная":
суточная дача: овса - 2 кг, сена - 12 кг.

Вероятно, была и какая-то другая норма, типа "лагерной" (т.е. "вне похода"), которая д.б. быть поменьше.

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (10.08.2002 12:54:20)
Дата 12.08.2002 09:34:55

Re: По фуражу

>т.е. я так полагаю - "походная":
>суточная дача: овса - 2 кг, сена - 12 кг.

"походная" это вероятно "на время перевозки".

>Вероятно, была и какая-то другая норма, типа "лагерной" (т.е. "вне похода"), которая д.б. быть поменьше.


орудийные и ящичные лошади (а также лошади пулеметных тачанок) получали 6 кг овса и 5,8 кг сена
верховые - 4 кг овса и 5 кг сена
обозные - 3,5 кг овса и 6 кг сена.

Всем лошадям полагалось в сутки 15 г соли.
От Геннадий
К Петр Тон. (10.08.2002 12:54:20)
Дата 10.08.2002 18:04:42

Спасибо еще раз


>Здравствуйте

>В директиве на разработку мобплана приграничных округов от 01.06.41 есть норма по фуражу "на путь следования", т.е. я так полагаю - "походная":
>суточная дача: овса - 2 кг, сена - 12 кг.

>Вероятно, была и какая-то другая норма, типа "лагерной" (т.е. "вне похода"), которая д.б. быть поменьше.

Я думаю, что не очень различались.

>До свидания
Всего доброго
Геннадий
От Licorne
К Петр Тон. (10.08.2002 12:54:20)
Дата 10.08.2002 16:35:18

Re: По фуражу


>Здравствуйте

>В директиве на разработку мобплана приграничных округов от 01.06.41 есть норма по фуражу "на путь следования",


Не понятно, "путь следования" - это марши или перевозка в вагонах?
От Петр Тон.
К Геннадий (10.08.2002 04:10:11)
Дата 10.08.2002 05:13:14

Re: Что выдавали - тем и питались. Если выдавали:-)

Здравствуйте
>Буду благодарен за любую информацию (ссылку) о рационах, а также вещевом и боевом довольствии л\с в 1941 году.

См. РА-Терра, т.2-2, д.76, с.95-102: Приказ НКО № 312 о введении новых норм прод.снабжения.

>А также о количестве фуража.
Это сложнее. Но посмотрите там же д.77 (с.102-103): Приказ НКО № 313 об упорядочении снабжения продовольствием и фуражом. Норм фуража, правда, там нет. Но общее представление иметь будете.

>(ну, уж обнаглею)- и сколько это стоило в довоенных ценах?
Это еще сложнее...
Но, внимательно прочитав Приказ НКО № 0215 (там же) и учтя, что цены в 1941-1942 гг. не менялись, воспользуйтесь калькулятором - получите достаточно точную оценку.

До свидания

PS. Ах да, чуть не забыл. Специально для Вас: упомянутый сборник Hoaxer недавно выложил на своем сайте. Точную ссылку найдете в новостях сайта (на главной странице) по адресу: militera.lib.ru
От Геннадий
К Петр Тон. (10.08.2002 05:13:14)
Дата 10.08.2002 06:03:50

Так спасибо Вам, оказывается!

Вы, оказывается, полезный человек! :о) Но и тут не без подначки - "...если выдавали". Не можете поступаться принципами? :о)
А за документы Вам - большое душевное спасибо (без подначек ;о)
Всего наилучшего
Геннадий
От Петр Тон.
К Геннадий (10.08.2002 06:03:50)
Дата 10.08.2002 06:35:22

Re: Да пожалуйста:-)

Здравствуйте
>Но и тут не без подначки - "...если выдавали". Не можете поступаться принципами? :о)

Причем тут принципы и "подначки"?
В условиях 1941-1942гг. очень часто войска голодали в буквальном смысле этого слова.
Ну вот, хотя бы у Еременко: "Для нас в то время продовольствие играло первостепеннное значение. Снабжение на СЗФ было организовано плохо."
Так плохо, что тот же Еременко отдает приказ комдиву-249 захватить склады противника в Торопце и удерживать их любой ценой... Захватили. И потом "их запасами армия питалась в течении месяца... Можно прямо сказать, что материальное обеспечение армии, особенно продовольствием, а частично горючим, и даже боеприпасами, производилось за счет противника."
Неужто Вы полагаете, что наш паек и немецкий совпадали?

До свидания
От Геннадий
К Петр Тон. (10.08.2002 06:35:22)
Дата 10.08.2002 18:52:47

Правильно!


>В условиях 1941-1942гг. очень часто войска голодали в буквальном смысле этого слова.
>Снабжение на СЗФ было организовано плохо."
>Так плохо, что тот же Еременко отдает приказ комдиву-249 захватить склады противника в Торопце и удерживать их любой ценой... Захватили. И потом "их запасами армия питалась в течении месяца... Можно прямо сказать, что материальное обеспечение армии, особенно продовольствием, а частично горючим, и даже боеприпасами, производилось за счет противника."
Так ведь правильно! Армию должна кормить покоренная страна (с)

По поводу охаивания пайки (ув. Лису, Червяку). Думаю, хаяли чаще всего не потому, что голодали, а потому что пища была хотя обильная, но грубая. До введения всеобщей воинской повинности такого "хая" почти не слышно, а птомо.. Тоска по гражданской пище. Кто служил - поймет :о)
С уважением
Геннадий
От Червяк
К Геннадий (10.08.2002 18:52:47)
Дата 12.08.2002 17:03:20

Re: Неправильно!

Приветствую!
>По поводу охаивания пайки (ув. Лису, Червяку). Думаю, хаяли чаще всего не потому, что голодали, а потому что пища была хотя обильная, но грубая. До введения всеобщей воинской повинности такого "хая" почти не слышно, а птомо.. Тоска по гражданской пище. Кто служил - поймет :о)

Если в рационе не хватает каких-то важных компонентов - белков и жиров к примеру. Если от несбалансированности солей в рационе язва желудка образуется - это тоска по гражданской пище?
Питание в подобных закрытых от саморегулирования ячейках должно быть избыточным по разнообразию, иначе плохо будет.

С уважением
От Лис
К Геннадий (10.08.2002 18:52:47)
Дата 10.08.2002 19:47:23

Покоренная страна...

... может кормить армию, но делаться это должно централизованно, по приказу верховного командования оккупационными силами ;о))) В случае решения данного вопроса "на местах", начнется стрельба в спину патрулям и т.п. эксцессы, для разрешения которых потребуются много сил, средств и времени ;о)))
А что до "охаивания пайки", так ее ругают везде и всегда. Причем вне зависимости от наличия воинской повинности/обязанности. Например, MRE (Meal Ready to Eat) -- сиречь полевой паек армии США там именуют не иначе как Meal Rejected by Eweryone -- еда, от которой отказались все остальные ;о))) Хотя в сравнении, например, с пайком Бундесвера, вкуснотища! Одни макароны с тунцом чего стоят ;о))) А соус "Табаско"!! С ним все, что угодно съесть можно! Кроме вкуса соуса не ощущается ничего! ;о)))
А что насчет обильности и грубости пищи -- так тут скорее еще и однообразная. Я, например, до сих пор кильку в томате видеть не могу -- после того, как почти полгода только ее и жрал. С сушеной картошкой :о( А во время ВОВ, увы, питание частенько было не только грубым и однообразным, но еще и зело необильным :о(
От den~
К Лис (10.08.2002 19:47:23)
Дата 11.08.2002 15:48:41

Re: Покоренная страна...

>А что до "охаивания пайки", так ее ругают везде и всегда. Причем вне зависимости от наличия воинской повинности/обязанности. Например, MRE (Meal Ready to Eat) -- сиречь полевой паек армии США там именуют не иначе как Meal Rejected by Eweryone -- еда, от которой отказались все остальные ;о))) Хотя в сравнении, например, с пайком Бундесвера, вкуснотища! Одни макароны с тунцом чего стоят ;о))) А соус "Табаско"!! С ним все, что угодно съесть можно! Кроме вкуса соуса не ощущается ничего! ;о)))

гы - мы в 90-м "гуманитарку" разгружали на гарнизонных складах(армейские пайки, вроде от бундесов) - понятно умыкнули себе малость - коробку открыли: какие-то золотистые плоские ванночки из фольги - вскрываем их - фруктовый салат! все были в легком обалдении - ну примерно как в комплекте натовского обмундирования вдруг чулки с подвязками бы обнаружились :)
От negeral
К den~ (11.08.2002 15:48:41)
Дата 12.08.2002 09:53:51

Это не бундес


Это осталось от кампфгрупп и ННА ГДР. Сам грузил, чтобы до вас доехало. Обалденные пайки.
От Лис
К negeral (12.08.2002 09:53:51)
Дата 12.08.2002 19:57:21

Правда, что ли?

То-то у этих ваших воображаемых ГДР-овцев пайковые спички в упаковках с надписью Mit Bundeswehr und Zicherheit! Или это спецпайки для немецких диверсантов, которым в тылах у НАТОвцев действовать предполагалось? ;о))))
От negeral
К Лис (12.08.2002 19:57:21)
Дата 12.08.2002 21:24:23

Значит отправляли позже,

хотя в том бардаке, который там тогда творился ничего удивительного не вижу.
От Лис
К den~ (11.08.2002 15:48:41)
Дата 11.08.2002 19:56:57

Ну дак кто...

... войну то выиграл!! ;о)))
Мы тоже получали эти штуки (именно бундесовые) в сухой паек на учениях. Надо сказать, пакость редкостная. Особенно повергло, когда на очередной дневке после ночи сплошной беготни растопырили по такой фольговой "тарелочке", а там манная кашка с илюмом и кусочками абрикосов, блин! Детский сад, старшая группа!! Да вдобавок все эти ванночки-коробочки страшно громоздкие.
Зато действительно понравились штатовские сухпаи (MRE). И упакованы грамотно (в плоских пакетах из плотного темно-коричневого пластика), и еда весьма и весьма вкусная.
А что касательно разносолов, могу сказать. что это только в плюс. Всегда приятно, когда сегодня кормят чем-то, отличающимся от вчерашнего, а завтра -- чем-нибудь еще другим...
От Петр Тон.
К Геннадий (10.08.2002 18:52:47)
Дата 10.08.2002 19:33:47

Очень... относительно:-)

Здравствуйте

>Так ведь правильно! Армию должна кормить покоренная страна (с)

Торопец... он как бы в нашей стране - Тверская (бывш. Калининская обл.)

До свидания
От tevolga
К Петр Тон. (10.08.2002 06:35:22)
Дата 10.08.2002 10:24:48

Re: Да пожалуйста:-)

>Неужто Вы полагаете, что наш паек и немецкий совпадали?

А они не могли сильно различаться... Для того что бы делать какую-то работу человеку необходимо некоторое количесто килокалорий. Соддатский паек строится исходя из этого. Конечно кофе в зернах у нас не выдавали, но у немцев не было изюма:-)) Тут неоднократно постили нормы продпайка нашего и немецкого - большой разницы не выявлено...

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (10.08.2002 10:24:48)
Дата 11.08.2002 12:21:35

Re: Да пожалуйста:-)


>>Неужто Вы полагаете, что наш паек и немецкий совпадали?
>
>А они не могли сильно различаться... Для того что бы делать какую-то работу человеку необходимо некоторое количесто килокалорий.

Вспоминается анекдот:
разговаривают американский и советский генералы:
АГ: сколько калорий в суточном пайке советского солдата?
СГ: 2000, а у вас?
АГ: а у нас - 4000! (и надувается от самодовольства)
СГ: врешь! не может солдат за день сожрать два мешка брюквы!

С уважением
От Лис
К tevolga (10.08.2002 10:24:48)
Дата 10.08.2002 11:12:20

Нормы, это, конечно, хорошо...

... Тоько вот хорошо бы еще узнать, что из положенного реально выдавалось и доходило до боевых частей. ИМХО у гансов в системе снабжения бардака было поменьше. Хотя, может, и ошибаюсь. Дед, правда, рассказывал, что периоды, когда приходилось жить на "подножном корму" были весьма значительными. Более-менее ситуация поправилась только в конце 1942 года. А так старались помимо языков таскать от немцев и еще что-нибудь "для желудка".
От Червяк
К Лис (10.08.2002 11:12:20)
Дата 10.08.2002 11:34:59

Re: Нормы, это,

Приветствую!

>... Тоько вот хорошо бы еще узнать, что из положенного реально выдавалось и доходило до боевых частей. ИМХО у гансов в системе снабжения бардака было поменьше. Хотя, может, и ошибаюсь. Дед, правда, рассказывал, что периоды, когда приходилось жить на "подножном корму" были весьма значительными. Более-менее ситуация поправилась только в конце 1942 года. А так старались помимо языков таскать от немцев и еще что-нибудь "для желудка".

Я регулярно спрашивал у ветеранов о кормежке. Никто не хвалил. Все жаловались на практически постоянную голодовку. Один бывший танкист вообще сказал, что после ухода в прорыв централизованной кормежки не было только то что забрали у противника или (чаще всего) у местных жителей. С последним тоже было плохо на нашей территории (взять было нечего). Только уйдя в Польшу и Германию можно было наесться. Особенно много претензий было к качеству выдаваемого продовольствия. Хлеб чаще всего в виде сухарей, "ржавая" селедка, однообразие каш и т.д.

С уважением
От Лис
К Червяк (10.08.2002 11:34:59)
Дата 10.08.2002 11:43:33

Ну, хаять пайку,..

... это абсолютно нормальное явление для любого солдата в любое время. Ибо "Солдат -- это маленький трактор, который всегда ворчит и много-много пашет" (с). А то, что снабжение продуктами у нас всегда было поставлено из рук вон плохо -- факт общеизвестный. Посему можно сколь угодно долго обсуждать тут граммы и калории -- от реального положения дел в указанный период это будет еще дальше, чем от декабристов до народа.
От kilkunda
К Петр Тон. (10.08.2002 06:35:22)
Дата 10.08.2002 08:39:45

Re: Да пожалуйста:-)

Здравия желаю!

>В условиях 1941-1942гг. очень часто войска голодали в буквальном смысле этого слова.
>Ну вот, хотя бы у Еременко: "Для нас в то время продовольствие играло первостепеннное значение. Снабжение на СЗФ было организовано плохо."

Это наглядно показано в фильме "Они сражались за Родину" по одноименному роману М.Шолохова :)))

>До свидания

Всего доброго!
Kilkunda