От Геннадий
К Петр Тон.
Дата 10.08.2002 06:03:50
Рубрики WWII;

Так спасибо Вам, оказывается!

Вы, оказывается, полезный человек! :о) Но и тут не без подначки - "...если выдавали". Не можете поступаться принципами? :о)
А за документы Вам - большое душевное спасибо (без подначек ;о)
Всего наилучшего
Геннадий
От Петр Тон.
К Геннадий (10.08.2002 06:03:50)
Дата 10.08.2002 06:35:22

Re: Да пожалуйста:-)

Здравствуйте
>Но и тут не без подначки - "...если выдавали". Не можете поступаться принципами? :о)

Причем тут принципы и "подначки"?
В условиях 1941-1942гг. очень часто войска голодали в буквальном смысле этого слова.
Ну вот, хотя бы у Еременко: "Для нас в то время продовольствие играло первостепеннное значение. Снабжение на СЗФ было организовано плохо."
Так плохо, что тот же Еременко отдает приказ комдиву-249 захватить склады противника в Торопце и удерживать их любой ценой... Захватили. И потом "их запасами армия питалась в течении месяца... Можно прямо сказать, что материальное обеспечение армии, особенно продовольствием, а частично горючим, и даже боеприпасами, производилось за счет противника."
Неужто Вы полагаете, что наш паек и немецкий совпадали?

До свидания
От Геннадий
К Петр Тон. (10.08.2002 06:35:22)
Дата 10.08.2002 18:52:47

Правильно!


>В условиях 1941-1942гг. очень часто войска голодали в буквальном смысле этого слова.
>Снабжение на СЗФ было организовано плохо."
>Так плохо, что тот же Еременко отдает приказ комдиву-249 захватить склады противника в Торопце и удерживать их любой ценой... Захватили. И потом "их запасами армия питалась в течении месяца... Можно прямо сказать, что материальное обеспечение армии, особенно продовольствием, а частично горючим, и даже боеприпасами, производилось за счет противника."
Так ведь правильно! Армию должна кормить покоренная страна (с)

По поводу охаивания пайки (ув. Лису, Червяку). Думаю, хаяли чаще всего не потому, что голодали, а потому что пища была хотя обильная, но грубая. До введения всеобщей воинской повинности такого "хая" почти не слышно, а птомо.. Тоска по гражданской пище. Кто служил - поймет :о)
С уважением
Геннадий
От Червяк
К Геннадий (10.08.2002 18:52:47)
Дата 12.08.2002 17:03:20

Re: Неправильно!

Приветствую!
>По поводу охаивания пайки (ув. Лису, Червяку). Думаю, хаяли чаще всего не потому, что голодали, а потому что пища была хотя обильная, но грубая. До введения всеобщей воинской повинности такого "хая" почти не слышно, а птомо.. Тоска по гражданской пище. Кто служил - поймет :о)

Если в рационе не хватает каких-то важных компонентов - белков и жиров к примеру. Если от несбалансированности солей в рационе язва желудка образуется - это тоска по гражданской пище?
Питание в подобных закрытых от саморегулирования ячейках должно быть избыточным по разнообразию, иначе плохо будет.

С уважением
От Лис
К Геннадий (10.08.2002 18:52:47)
Дата 10.08.2002 19:47:23

Покоренная страна...

... может кормить армию, но делаться это должно централизованно, по приказу верховного командования оккупационными силами ;о))) В случае решения данного вопроса "на местах", начнется стрельба в спину патрулям и т.п. эксцессы, для разрешения которых потребуются много сил, средств и времени ;о)))
А что до "охаивания пайки", так ее ругают везде и всегда. Причем вне зависимости от наличия воинской повинности/обязанности. Например, MRE (Meal Ready to Eat) -- сиречь полевой паек армии США там именуют не иначе как Meal Rejected by Eweryone -- еда, от которой отказались все остальные ;о))) Хотя в сравнении, например, с пайком Бундесвера, вкуснотища! Одни макароны с тунцом чего стоят ;о))) А соус "Табаско"!! С ним все, что угодно съесть можно! Кроме вкуса соуса не ощущается ничего! ;о)))
А что насчет обильности и грубости пищи -- так тут скорее еще и однообразная. Я, например, до сих пор кильку в томате видеть не могу -- после того, как почти полгода только ее и жрал. С сушеной картошкой :о( А во время ВОВ, увы, питание частенько было не только грубым и однообразным, но еще и зело необильным :о(
От den~
К Лис (10.08.2002 19:47:23)
Дата 11.08.2002 15:48:41

Re: Покоренная страна...

>А что до "охаивания пайки", так ее ругают везде и всегда. Причем вне зависимости от наличия воинской повинности/обязанности. Например, MRE (Meal Ready to Eat) -- сиречь полевой паек армии США там именуют не иначе как Meal Rejected by Eweryone -- еда, от которой отказались все остальные ;о))) Хотя в сравнении, например, с пайком Бундесвера, вкуснотища! Одни макароны с тунцом чего стоят ;о))) А соус "Табаско"!! С ним все, что угодно съесть можно! Кроме вкуса соуса не ощущается ничего! ;о)))

гы - мы в 90-м "гуманитарку" разгружали на гарнизонных складах(армейские пайки, вроде от бундесов) - понятно умыкнули себе малость - коробку открыли: какие-то золотистые плоские ванночки из фольги - вскрываем их - фруктовый салат! все были в легком обалдении - ну примерно как в комплекте натовского обмундирования вдруг чулки с подвязками бы обнаружились :)
От negeral
К den~ (11.08.2002 15:48:41)
Дата 12.08.2002 09:53:51

Это не бундес


Это осталось от кампфгрупп и ННА ГДР. Сам грузил, чтобы до вас доехало. Обалденные пайки.
От Лис
К negeral (12.08.2002 09:53:51)
Дата 12.08.2002 19:57:21

Правда, что ли?

То-то у этих ваших воображаемых ГДР-овцев пайковые спички в упаковках с надписью Mit Bundeswehr und Zicherheit! Или это спецпайки для немецких диверсантов, которым в тылах у НАТОвцев действовать предполагалось? ;о))))
От negeral
К Лис (12.08.2002 19:57:21)
Дата 12.08.2002 21:24:23

Значит отправляли позже,

хотя в том бардаке, который там тогда творился ничего удивительного не вижу.
От Лис
К den~ (11.08.2002 15:48:41)
Дата 11.08.2002 19:56:57

Ну дак кто...

... войну то выиграл!! ;о)))
Мы тоже получали эти штуки (именно бундесовые) в сухой паек на учениях. Надо сказать, пакость редкостная. Особенно повергло, когда на очередной дневке после ночи сплошной беготни растопырили по такой фольговой "тарелочке", а там манная кашка с илюмом и кусочками абрикосов, блин! Детский сад, старшая группа!! Да вдобавок все эти ванночки-коробочки страшно громоздкие.
Зато действительно понравились штатовские сухпаи (MRE). И упакованы грамотно (в плоских пакетах из плотного темно-коричневого пластика), и еда весьма и весьма вкусная.
А что касательно разносолов, могу сказать. что это только в плюс. Всегда приятно, когда сегодня кормят чем-то, отличающимся от вчерашнего, а завтра -- чем-нибудь еще другим...
От Петр Тон.
К Геннадий (10.08.2002 18:52:47)
Дата 10.08.2002 19:33:47

Очень... относительно:-)

Здравствуйте

>Так ведь правильно! Армию должна кормить покоренная страна (с)

Торопец... он как бы в нашей стране - Тверская (бывш. Калининская обл.)

До свидания
От tevolga
К Петр Тон. (10.08.2002 06:35:22)
Дата 10.08.2002 10:24:48

Re: Да пожалуйста:-)

>Неужто Вы полагаете, что наш паек и немецкий совпадали?

А они не могли сильно различаться... Для того что бы делать какую-то работу человеку необходимо некоторое количесто килокалорий. Соддатский паек строится исходя из этого. Конечно кофе в зернах у нас не выдавали, но у немцев не было изюма:-)) Тут неоднократно постили нормы продпайка нашего и немецкого - большой разницы не выявлено...

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (10.08.2002 10:24:48)
Дата 11.08.2002 12:21:35

Re: Да пожалуйста:-)


>>Неужто Вы полагаете, что наш паек и немецкий совпадали?
>
>А они не могли сильно различаться... Для того что бы делать какую-то работу человеку необходимо некоторое количесто килокалорий.

Вспоминается анекдот:
разговаривают американский и советский генералы:
АГ: сколько калорий в суточном пайке советского солдата?
СГ: 2000, а у вас?
АГ: а у нас - 4000! (и надувается от самодовольства)
СГ: врешь! не может солдат за день сожрать два мешка брюквы!

С уважением
От Лис
К tevolga (10.08.2002 10:24:48)
Дата 10.08.2002 11:12:20

Нормы, это, конечно, хорошо...

... Тоько вот хорошо бы еще узнать, что из положенного реально выдавалось и доходило до боевых частей. ИМХО у гансов в системе снабжения бардака было поменьше. Хотя, может, и ошибаюсь. Дед, правда, рассказывал, что периоды, когда приходилось жить на "подножном корму" были весьма значительными. Более-менее ситуация поправилась только в конце 1942 года. А так старались помимо языков таскать от немцев и еще что-нибудь "для желудка".
От Червяк
К Лис (10.08.2002 11:12:20)
Дата 10.08.2002 11:34:59

Re: Нормы, это,

Приветствую!

>... Тоько вот хорошо бы еще узнать, что из положенного реально выдавалось и доходило до боевых частей. ИМХО у гансов в системе снабжения бардака было поменьше. Хотя, может, и ошибаюсь. Дед, правда, рассказывал, что периоды, когда приходилось жить на "подножном корму" были весьма значительными. Более-менее ситуация поправилась только в конце 1942 года. А так старались помимо языков таскать от немцев и еще что-нибудь "для желудка".

Я регулярно спрашивал у ветеранов о кормежке. Никто не хвалил. Все жаловались на практически постоянную голодовку. Один бывший танкист вообще сказал, что после ухода в прорыв централизованной кормежки не было только то что забрали у противника или (чаще всего) у местных жителей. С последним тоже было плохо на нашей территории (взять было нечего). Только уйдя в Польшу и Германию можно было наесться. Особенно много претензий было к качеству выдаваемого продовольствия. Хлеб чаще всего в виде сухарей, "ржавая" селедка, однообразие каш и т.д.

С уважением
От Лис
К Червяк (10.08.2002 11:34:59)
Дата 10.08.2002 11:43:33

Ну, хаять пайку,..

... это абсолютно нормальное явление для любого солдата в любое время. Ибо "Солдат -- это маленький трактор, который всегда ворчит и много-много пашет" (с). А то, что снабжение продуктами у нас всегда было поставлено из рук вон плохо -- факт общеизвестный. Посему можно сколь угодно долго обсуждать тут граммы и калории -- от реального положения дел в указанный период это будет еще дальше, чем от декабристов до народа.
От kilkunda
К Петр Тон. (10.08.2002 06:35:22)
Дата 10.08.2002 08:39:45

Re: Да пожалуйста:-)

Здравия желаю!

>В условиях 1941-1942гг. очень часто войска голодали в буквальном смысле этого слова.
>Ну вот, хотя бы у Еременко: "Для нас в то время продовольствие играло первостепеннное значение. Снабжение на СЗФ было организовано плохо."

Это наглядно показано в фильме "Они сражались за Родину" по одноименному роману М.Шолохова :)))

>До свидания

Всего доброго!
Kilkunda