От Cat
К Геннадий
Дата 10.08.2002 22:06:39
Рубрики WWII;

А че так мыла много? (-)
От solger
К Cat (10.08.2002 22:06:39)
Дата 11.08.2002 03:18:40

Re: НЕ ТОЛЬКО мыла!


Современных армейских норм не знаю, поэтому буду рассматривать личный опыт.
Например чай. Современный пакетик весит 1,5 г. Мне кажется очевидным, что при варке в котле на большое количество народу расход собственно чая должен быть значительно меньше. Значит максимум на день надо 2 г, никак не 20. 20 г чая на день - скорее норма расхода на нынешней зоне для авторитета или законника.
Далее. Живем втроем, готовим в основном дома, часто бывают гости, часто готовим блюда кавказской кухни для гостей (типа соус, дамляма - с большим количеством лаврушки). Пачки лаврового листа весом 25 г хватает на месяц-два (сорри, точнее учет не ведем). Получается 0,2-0,4 г в сутки на человека, никак не 6.
То же самое: уксус 0,5 л - 1-2 месяца, в сутки на человека 0,6-1,2 г, никак не 20.
Перец (если имелся ввиду молотый). Пачки 15 г хватает на месяц-два, в сутки на человека 0,1-0,2 г, никак не 4.
Растительное масло. 0,5 л на 1 месяц, в сутки на человека 6 г - различие небольшое, но жарим на нем в основном мясо, рыбу и птицу, которых в рационе нет.
Соль: пачки 1 кг хватает на месяц, в сутки на человека 10 г (близко, но все же не 30).
То же самое почти по всем остальным продуктам.
Даже хлеба и овощей по 500 г хватает на сутки на 3-х человек.
Рыбы в день 100 г на человека тоже не получается.
Единственное отличие - в соверменном рационе присутствует таки мясо (хотя некоторые ученые в 70-х годах утверждали, что мясо можно есть не более раза в неделю, иначе очень вредно для здоровья).
Много думал. Нашел несколько объяснений этому парадоксу:
1. На самом деле уровень жизни у нас сейчас ниже, чем у немецких военнопленных тогда, только вредного мяса мы едим больше.
2. Как это часто бывает, написанные где-то нормы и реальная жизнь не то что различаются, они НИКАК между собой не пересекаются.
3. Выше обсуждалось о стоимости снайперских винтовок для эстонских спецслужб, высказывалось предположение, что в каждых 5000 $ заложено 4500 $ отката (соответствует обычаям делового оборота). Может и у нас тогда нормы были такие - из 6 г лаврового листа интенданты 5,5 сплавляют на черном рынке? О наличии такого рынка во время войны есть масса свидетельств, откуда туда попадали продукты? Есть два варианта: или воровали все и неорганизованно, или воровали организованно, но единицы.
4. А может, все так и было? Тогда попытаюсь воссоздать рецепт "русских щей", которые подавали немцам:
"5 частей хозяйственного мыла смешать с одной частью уксуса, размешать, добавить одну часть чая, варить на слабом огне 1 час. Одну часть муки и одну часть сахара растворить в одной части растительного масла, прокалить на сильном огне, добавить каплю тамат-пасты. Полученные продукты тщательно перемешать, добавить 2 части приправы по особому рецепту, густо посыпать крупой, и довести до готовности на медленном огне. Хлеб и овощи добавлять по вкусу. Рецепт особой приправы: 0,2 части молотого перца и 0,3 части толченого лаврового листа смешать с 1,5 частями соли, тщательно перемешать. Пока эта байда готовиться, можно съесть одну воблу, чтоб не подохнуть от голода."
5. Самый скучный вариант: указанные нормы даны НА НЕДЕЛЮ, а пресловутые томаты - на месяц.
Может, есть другие объяснения?

С уважением.
От Червяк
К solger (11.08.2002 03:18:40)
Дата 12.08.2002 17:42:52

Re: НЕ ТОЛЬКО...

Приветствую!


>Современных армейских норм не знаю, поэтому буду рассматривать личный опыт.
>Например чай. Современный пакетик весит 1,5 г. Мне кажется очевидным, что при варке в котле на большое количество народу расход собственно чая должен быть значительно меньше. Значит максимум на день надо 2 г, никак не 20. 20 г чая на день - скорее норма расхода на нынешней зоне для авторитета или законника.
>Далее. Живем втроем, готовим в основном дома, часто бывают гости, часто готовим блюда кавказской кухни для гостей (типа соус, дамляма - с большим количеством лаврушки). Пачки лаврового листа весом 25 г хватает на месяц-два (сорри, точнее учет не ведем). Получается 0,2-0,4 г в сутки на человека, никак не 6.
>То же самое: уксус 0,5 л - 1-2 месяца, в сутки на человека 0,6-1,2 г, никак не 20.

Ну недостаточно у вас кислая кижнь, а моя жена бутылку уксуса в неделю расходует.

>Перец (если имелся ввиду молотый). Пачки 15 г хватает на месяц-два, в сутки на человека 0,1-0,2 г, никак не 4.

А я 25 г пачечку за раз съедаю!

>Растительное масло. 0,5 л на 1 месяц, в сутки на человека 6 г - различие небольшое, но жарим на нем в основном мясо, рыбу и птицу, которых в рационе нет.

??? а маргарин и другие жиры, а салаты? а заведения общепита? Или Вы всей семьей три раза в день дома едите.
Ну не хватит 6 г жира в день человеку!!!



>Соль: пачки 1 кг хватает на месяц, в сутки на человека 10 г (близко, но все же не 30).

Соль еще используется для чистки посуды - собственный армейский опыт.

>То же самое почти по всем остальным продуктам.
>Даже хлеба и овощей по 500 г хватает на сутки на 3-х человек.

??? А в сезон (сейчас) в день съедаю не менее 1,5 кг помидоров и еще хочу!

>Рыбы в день 100 г на человека тоже не получается.

Сырой! вместе с головой!И без мяса!!!

>Единственное отличие - в соверменном рационе присутствует таки мясо (хотя некоторые ученые в 70-х годах утверждали, что мясо можно есть не более раза в неделю, иначе очень вредно для здоровья).

И сейча сесть вегетарианцы. Но у них "суточный паек" стоит на порядок дороже, чем у "мясоедящих" индивидуумов


>Много думал. Нашел несколько объяснений этому парадоксу:
>1. На самом деле уровень жизни у нас сейчас ниже, чем у немецких военнопленных тогда, только вредного мяса мы едим больше.

И всяких бананов-апельсинов-яблок и фруктовых соков, а также сахара.

>2. Как это часто бывает, написанные где-то нормы и реальная жизнь не то что различаются, они НИКАК между собой не пересекаются.

Проведите простой эксперимент: купите недельный запас продуктов из этого пайка и попросите свою жену готовить Вам отдельно (очень прошу не проводить сей эксперимент на домашних). И через неделю запостите свои впечатления. Всей полноты эксперимента не получится конечно - продукты сейчас более качественные, но все равно.


С уважением
От Геннадий
К solger (11.08.2002 03:18:40)
Дата 11.08.2002 04:09:11

Все, что ниже томат-пасты...

Доброго времени суток!
Там МЫЛО, и все, что ниже томат-пасты - идет из расчета на месяц. Табличка при переносе ушла, но мне казалось, ясно. Сорри. Но было очень забавно читать, как люди умеют использовать уксус-пряности :о)

>Современных армейских норм не знаю, поэтому буду рассматривать личный опыт.
А зачем Вам современные. Так немцев кормили в войну. А так - наших:

НОРМЫ
СУТОЧНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ И НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
№№ пп Наименование продуктов Количество в граммах
1. Хлеб из ржаной и обойной муки:
для зимнего времени (октябрь — март) ......... 900
для летнего времени (апрель — сентябрь ........ 800
2. Мука пшеничная 2 сорта ................ 20
3. Крупа разная .................... 140
4. Макароны-вермишель .................. 30
5. Мясо ........................ 150
6. Рыба ........................ 100
7. Соевая дезодорированная мука .............. 15
8. Комбижир и сало ................... 30
9. Масло растительное .................. 20
10. Сахар ....................... 35
11. Чай ........................ 1
12. Соль для приготовления пищи ............... 30
13. Овощи:
картофель ................... 500
капуста свежая или квашенная ............ 170
морковь .................... 45
свекла ..................... 40
лук репчатый .................. 30
коренья, зелень, огурцы .............. 35
Итого ......... 820
14. Томат-паста.................... 6
15. Лавровый лист .................... 0,2
16. Перец ....................... 0,3
17. Уксус ....................... 2
18. Горчичный порошок .................. 0,3
19. Махорка ...................... 20
20. Спички (коробок в месяц) ................ 3
21. Курительная бумага (книжек в месяц) ........... 7
22. Мыло для туалетных надобностей (в месяц) ......... 200

Приложение к ПРИКАЗу О ВВЕДЕНИИ НОВЫХ НОРМ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО СНАБЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
№ 312 22 сентября 1941 г.

>То же самое почти по всем остальным продуктам.
>Даже хлеба и овощей по 500 г хватает на сутки на 3-х человек.
>Рыбы в день 100 г на человека тоже не получается.
>Единственное отличие - в соверменном рационе присутствует таки мясо
единственное утешение, я бы сказал. А Вы хозяйственный :о)

>Много думал. Нашел несколько объяснений этому парадоксу:
>1. На самом деле уровень жизни у нас сейчас ниже, чем у немецких военнопленных тогда, только вредного мяса мы едим больше.
Конечно, нет. Снижение потребления хлеба, например - показатель растущего благостояния страны.
>3. Выше обсуждалось о стоимости снайперских винтовок для эстонских спецслужб, высказывалось предположение, что в каждых 5000 $ заложено 4500 $ отката (соответствует обычаям делового оборота). Может и у нас тогда нормы были такие - из 6 г лаврового листа интенданты 5,5 сплавляют на черном рынке? О наличии такого рынка во время войны есть масса свидетельств, откуда туда попадали продукты? Есть два варианта: или воровали все и неорганизованно, или воровали организованно, но единицы.
Воровали, думаю, по-разному. Там же есть приказ о наказании тех самых интендантов. Только большой, чтоб постить. Хотите - скачайте.

>С уважением.
С уважением
Геннадий
От solger
К Геннадий (11.08.2002 04:09:11)
Дата 11.08.2002 04:44:00

Re: Тогда похоже


Доброго времени суток!

>Там МЫЛО, и все, что ниже томат-пасты - идет из расчета на месяц. Табличка при переносе ушла, но мне казалось, ясно. Сорри. Но было очень забавно читать, как люди умеют использовать уксус-пряности :о)

Оказалось неясно. Тем более что в месяц это все-таки очень мало, в неделю - нормально.

>А зачем Вам современные. Так немцев кормили в войну. А так - наших:
............
>Приложение к ПРИКАЗу О ВВЕДЕНИИ НОВЫХ НОРМ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО СНАБЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
>№ 312 22 сентября 1941 г.

То же логично. Паек не очень большой, но все же больше чем для пленных.

>>Единственное отличие - в соверменном рационе присутствует таки мясо
>единственное утешение, я бы сказал.

Вы правы, так будет точнее.

С уважением
От Андрей
К solger (11.08.2002 03:18:40)
Дата 11.08.2002 03:33:48

Re: НЕ ТОЛЬКО...

Доброй ночи.

>Современных армейских норм не знаю, поэтому буду рассматривать личный опыт.
>Например чай. Современный пакетик весит 1,5 г. Мне кажется очевидным, что при варке в котле на большое количество народу расход собственно чая должен быть значительно меньше. Значит максимум на день надо 2 г, никак не 20. 20 г чая на день - скорее норма расхода на нынешней зоне для авторитета или законника.
>Далее. Живем втроем, готовим в основном дома, часто бывают гости, часто готовим блюда кавказской кухни для гостей (типа соус, дамляма - с большим количеством лаврушки). Пачки лаврового листа весом 25 г хватает на месяц-два (сорри, точнее учет не ведем). Получается 0,2-0,4 г в сутки на человека, никак не 6.
>То же самое: уксус 0,5 л - 1-2 месяца, в сутки на человека 0,6-1,2 г, никак не 20.
>Перец (если имелся ввиду молотый). Пачки 15 г хватает на месяц-два, в сутки на человека 0,1-0,2 г, никак не 4.
>Растительное масло. 0,5 л на 1 месяц, в сутки на человека 6 г - различие небольшое, но жарим на нем в основном мясо, рыбу и птицу, которых в рационе нет.
>Соль: пачки 1 кг хватает на месяц, в сутки на человека 10 г (близко, но все же не 30).
>То же самое почти по всем остальным продуктам.
>Даже хлеба и овощей по 500 г хватает на сутки на 3-х человек.
>Рыбы в день 100 г на человека тоже не получается.
>Единственное отличие - в соверменном рационе присутствует таки мясо (хотя некоторые ученые в 70-х годах утверждали, что мясо можно есть не более раза в неделю, иначе очень вредно для здоровья).
>Много думал. Нашел несколько объяснений этому парадоксу:
>1. На самом деле уровень жизни у нас сейчас ниже, чем у немецких военнопленных тогда, только вредного мяса мы едим больше.
>2. Как это часто бывает, написанные где-то нормы и реальная жизнь не то что различаются, они НИКАК между собой не пересекаются.
>3. Выше обсуждалось о стоимости снайперских винтовок для эстонских спецслужб, высказывалось предположение, что в каждых 5000 $ заложено 4500 $ отката (соответствует обычаям делового оборота). Может и у нас тогда нормы были такие - из 6 г лаврового листа интенданты 5,5 сплавляют на черном рынке? О наличии такого рынка во время войны есть масса свидетельств, откуда туда попадали продукты? Есть два варианта: или вор
От Андрей
К solger (11.08.2002 03:18:40)
Дата 11.08.2002 03:33:11

Re: НЕ ТОЛЬКО...

Доброй ночи.

>Современных армейских норм не знаю, поэтому буду рассматривать личный опыт.
>Например чай. Современный пакетик весит 1,5 г. Мне кажется очевидным, что при варке в котле на большое количество народу расход собственно чая должен быть значительно меньше. Значит максимум на день надо 2 г, никак не 20. 20 г чая на день - скорее норма расхода на нынешней зоне для авторитета или законника.
>Далее. Живем втроем, готовим в основном дома, часто бывают гости, часто готовим блюда кавказской кухни для гостей (типа соус, дамляма - с большим количеством лаврушки). Пачки лаврового листа весом 25 г хватает на месяц-два (сорри, точнее учет не ведем). Получается 0,2-0,4 г в сутки на человека, никак не 6.
>То же самое: уксус 0,5 л - 1-2 месяца, в сутки на человека 0,6-1,2 г, никак не 20.
>Перец (если имелся ввиду молотый). Пачки 15 г хватает на месяц-два, в сутки на человека 0,1-0,2 г, никак не 4.
>Растительное масло. 0,5 л на 1 месяц, в сутки на человека 6 г - различие небольшое, но жарим на нем в основном мясо, рыбу и птицу, которых в рационе нет.
>Соль: пачки 1 кг хватает на месяц, в сутки на человека 10 г (близко, но все же не 30).
>То же самое почти по всем остальным продуктам.
>Даже хлеба и овощей по 500 г хватает на сутки на 3-х человек.
>Рыбы в день 100 г на человека тоже не получается.
>Единственное отличие - в соверменном рационе присутствует таки мясо (хотя некоторые ученые в 70-х годах утверждали, что мясо можно есть не более раза в неделю, иначе очень вредно для здоровья).
>Много думал. Нашел несколько объяснений этому парадоксу:
>1. На самом деле уровень жизни у нас сейчас ниже, чем у немецких военнопленных тогда, только вредного мяса мы едим больше.
>2. Как это часто бывает, написанные где-то нормы и реальная жизнь не то что различаются, они НИКАК между собой не пересекаются.
>3. Выше обсуждалось о стоимости снайперских винтовок для эстонских спецслужб, высказывалось предположение, что в каждых 5000 $ заложено 4500 $ отката (соответствует обычаям делового оборота). Может и у нас тогда нормы были такие - из 6 г лаврового листа интенданты 5,5 сплавляют на черном рынке? О наличии такого рынка во время войны есть масса свидетельств, откуда туда попадали продукты? Есть два варианта: или воровали все и неорганизованно, или воровали организованно, но единицы.
>4. А может, все так и было? Тогда попытаюсь воссоздать рецепт "русских щей", которые подавали немцам:
>"5 частей хозяйственного мыла смешать с одной частью уксуса, размешать, добавить одну часть чая, варить на слабом огне 1 час. Одну часть муки и одну часть сахара растворить в одной части растительного масла, прокалить на сильном огне, добавить каплю тамат-пасты. Полученные продукты тщательно перемешать, добавить 2 части приправы по особому рецепту, густо посыпать крупой, и довести до готовности на медленном огне. Хлеб и овощи добавлять по вкусу. Рецепт особой приправы: 0,2 части молотого перца и 0,3 части толченого лаврового листа смешать с 1,5 частями соли, тщательно перемешать. Пока эта байда готовиться, можно съесть одну воблу, чтоб не подохнуть от голода."
>5. Самый скучный вариант: указанные нормы даны НА НЕДЕЛЮ, а пресловутые томаты - на месяц.

Самое скучный вариант оказался самым оптимистичным.
У мея такие данные:
чай 45 гр. в месяц
перец 90 гр. в мес.
уксус 10 гр. в мес.
горчица 10 гр. в мес.
лавровый лист 6 гр. в мес.

>Может, есть другие объяснения?

>С уважением.
Взаимно