От Юрий Лямин
К Андрей Л.
Дата 23.10.2000 15:22:17
Рубрики Прочее;

Еще одна мелочь, за китайцами стоит миллиардный ядерный Китай

>>:-)))
>>Евреи вообще стоят в истории особо. Ни
>>у какого народа нет такой истории _рассеяния_ длиной в 2 с лишним тысячи лет. Их положение соседей-чужаков (одинаковое во всех странах рассеяния) делало их одинаковой идеальной мишенью для ксенофобии.
>
>Уважаемый Воробей!

>Не могу с Вами согласится, так как есть и иные похожие примеры -- армяне на Ближнем Востоке и, отчасти, в Южной Азии; китайцы в странах ЮВА; индийцы в некоторых частях Африки. Все они, действительно,не имеют "2 тысяч лет рассеяния", но в остальном -- картина очень похожая.

>Несколько обобщая, выглядит она так. Некая национальная или национально-конфессиональная группа в силу разных (обычно -- политических) причин оказывается рассеянной по большому региону, причем поселяется ее представители среди народов, которые в социально-экономическом отношении стоят много ниже. Обычно расселяются они в городах и торговых центрах (почти всегда -- одно и то же). Будучи тесно связаными с общинами единоплеменников в других городах и странах, эти колонии могут куда успешнее заниматься торговлей, чем местное население, которое, вдобавок, торговлей обычно заниматься не любит в принципе ("не наше это дело -- мы воююем и землю пашем"). В результате через какое-то данное меньшинство оказывается доминирующей силой в денежной экономике, в в том числе -- и в ростовщичестве. Наличие поблизости богатых иноплеменников, да еще и занятых подобным -- не самым чистым -- бизнесом, разумеется, не вызывает восторга у местного населения, хотя власти сплошь и рядом относятся к ним как к необходимому злу и их терпят. Накладывается на это и уровень образования -- более высокий, чем у местных, которые все больше мечом да сохой работают. Это вело и к зависти со стороны местных, и к вполне реальной дискриминации местных в некоторых областях деятельности (дискриминации, за которую те сторицей платили в других).При любых межрелигиозных разборках, однако, тут же раздавался крик "Бей-спасай!" ("Бей жидов -- спасай Россию!", "Бей армян - спасай Турцию!" али "Бей китайцев -- спасай Индонезию!" --не суть важно). Особе обострились эти конфликты на ранних этапах возникновения капитализма, в котором такие меньшинства по понятным причинам играли очень заметную роль.

>Сколь-либо серьезные особенности евреев -- две. "2 тысячи лет рассеяния" (действительно, дольше всех) -- одна из них. Другая -- более важная -- это то, что евреи играли роль банкиров-торговцев-роствощиков не в сгинувшей Османской Империи, и не в сравнительно второстепенной Юго-Восточной Азии, а в Европе -- цивилизации, которая в XV-XVI веках вырвалась вперед и со временем подмяла под себя планету. Этот глобальный размах Европы и сделал евреев и наиболее известным, и наиболее влиятельным из всех подобных меньшинств.

>С уважением

>Андрей Л.

И когда начали китайцев в Индонезии бить, прав-во Индонезии из всех сил пыталось это прекратить, т.к. Китай не Израиль и лучше на него не нарываться.

От Андрей Л.
К Юрий Лямин (23.10.2000 15:22:17)
Дата 23.10.2000 16:17:46

Да, но это сейчас (+)

а общины китайские появились в XVI веке. При этом в XVI-XVIII веках Китай в дела Стран Южных Морей просто не лез ("чего всякими варварами интресоваться?"), а потом полтора века находился в редкостной заднице. Так что на протяжении большей части истории китайских общин ЮВА, существование Китая на их положение особо не влияло. В перспективе, однако -- серьезный фактор, ведь в большинстве стран региона китайцы, составляя лишь небольшую часть, порою -- лишь несколько процентов, всего населения, контролируют более половины всех капиталов (+ юристы, врачи, инженеры и скрипчи -- по вышеописанной схеме).

С уважением

Андрей Л.

От Юрий Лямин
К Андрей Л. (23.10.2000 16:17:46)
Дата 23.10.2000 19:19:22

Кстати IMHO многочисленные общины китайцев очень большая проблема.

>а общины китайские появились в XVI веке. При этом в XVI-XVIII веках Китай в дела Стран Южных Морей просто не лез ("чего всякими варварами интресоваться?"), а потом полтора века находился в редкостной заднице. Так что на протяжении большей части истории китайских общин ЮВА, существование Китая на их положение особо не влияло. В перспективе, однако -- серьезный фактор, ведь в большинстве стран региона китайцы, составляя лишь небольшую часть, порою -- лишь несколько процентов, всего населения, контролируют более половины всех капиталов (+ юристы, врачи, инженеры и скрипчи -- по вышеописанной схеме).

>С уважением

>Андрей Л.

Тут нашел статистику в "Известиях" прошлогодних. в Индонезии 2% китайцев контролируют 70% ВВП.(самый большой показатель) На Филиппинах китайцы контролируют ок 50% ВВП с населением примерно в 10%. В Малайзии ок 60%, но там и китайцев под 40%. А проблема большая вырисовывается. В США китайцев уже очень много, формируются уелые китайские города в городах, а их преданность новой родине крайне сомнительна, учитывпая последние шпионские скандалы в США. Экономическое влияние китайцев в США тоже растет большими темпами. И все бы ничего были бы как евреи,или армяне, но за ними Китай, который рьяно наверстывает свое полуторостолетнее отставание и скорее всего в ближайшие 10-20 лет станет главнейшим конкурентом США в борьбе за мировое господство. И вот эти китайские диаспоры вполне могут сыграть роль "пятой колонны"