От Добрыня
К All
Дата 11.08.2002 11:22:33
Рубрики WWII;

Операция "Марс"

Несколько раз столкнулся с утверждением, что Сталинградская операция была отвлекающим манёвром, основная же роль отводилась операции "Марс", якобы которую просто Жуков провалил. Правда ли это или побрёхивание?

ЗЫ. Наверняка это уже обсуждалось - был бы благодарен за ссылочку к архиву дискуссии.
От rostov
К Добрыня (11.08.2002 11:22:33)
Дата 12.08.2002 18:06:37

Re: Операция "Марс"


>Несколько раз столкнулся с утверждением, что Сталинградская операция была отвлекающим манёвром, основная же роль отводилась операции "Марс", якобы которую просто Жуков провалил. Правда ли это или побрёхивание?

>ЗЫ. Наверняка это уже обсуждалось - был бы благодарен за ссылочку к архиву дискуссии.

Соколов Б.В. Неизвестный Жуков

19 ноября Жуков вылетел на Калининский фронт готовить операцию "Марс"-наступление на ржевско-сычевскую группировку противника.В штабах Западного и Калининского фронтов он,с небольшими перерывами пробыл,пробыл до конца декабря.В советской истории Великой Отечественной укоренилось мнение,что наступление войск этих двух фронтов в ноябре-декабре
42-ого имело сугобо вспомогательное значение и должно было только отвлечь силы немцев от Сталинграда.Лишь в 90-е годы американский историк Дэвид М.Глэнц доказал,что операция "Марс" по количеству предназначенных для ее проведения сил и средств превосходила операцию "Уран"-контрнаступление под Сталинградом.Войска Калининского и Западного фронтов вместе с предназначенными для их поддержки войсками Московской зоны обороны насчитывали к 25 ноября 1942 года,дню начала наступления, 1,9 миллиона человек,более 24 тысяч орудий и минометов,3300 танков и 1100 самолетов.Под Сталинградом
три фронта располагали 1,1 миллиона человек,15 тысячами орудий и минометов,1400 танков и более 900 самолетами.Правда значительная часть противостоявших им войск составляли союзники Германии-солдаты отнюдь не первоклассные,да и позиции в донских степях неприятель не успел еще как следует оборудовать.Ржевско-вяземский плацдарм,напротив,был
сильно укреплен, и оборонялись там только немецкие дивизии,сражавшиеся очень хорошо.
В случае успеха "Марса" за ним должен был последовать "Юпитер"-удар 5-й и 33-й армий Западного фрнота на Вязьму.В перспективе войска Западного и Калининского фронтов должны были окружить и разгромить всю группу армий "Центр",а затем прорваться к Балтийскому морю.Однако наступление, руководимое Жуковым и продолжавшееся вплоть до середины декабря,
закончилось с катастрофическими для советской стороны результатами,и от "Юпитера" пришлось отказаться.Ударные группировки Западного и Калининского фронтов были окружены и
лишь с большими потерями прорвались к своим ,потеряв до полумиллиона человек и основную
часть бронетехники(около 1850 танков).
От Дмитрий Дмитриев
К Добрыня (11.08.2002 11:22:33)
Дата 12.08.2002 10:39:37

Ресурс, небольшой по "Марсу"

Доброго времени суток !

http://www.iskatel.narod.ru/


С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Алексей
К Добрыня (11.08.2002 11:22:33)
Дата 11.08.2002 23:33:28

Re: Операция "Марс"


>Несколько раз столкнулся с утверждением, что Сталинградская операция была отвлекающим манёвром, основная же роль отводилась операции "Марс", якобы которую просто Жуков провалил. Правда ли это или побрёхивание?

>ЗЫ. Наверняка это уже обсуждалось - был бы благодарен за ссылочку к архиву


марс - был вспомогательной операцией, проведенной по согласованному плану с Сталинградской операцией (Уран).

Причем информация о плане операции (в какой-то ее части) была переправлена немцам. Жуков об этом не знал до конца своей жизни (если утверждение Судоплатово по-прежнему верно).

Причем иниересно: - Начало операции Уран фактически знаменовало еще и начало Советского Ядерного проекта.

Всвязи с этим в отношении причины названия операции Жукова (Марс) - можно строить догадки.
От Константин Федченко
К Алексей (11.08.2002 23:33:28)
Дата 12.08.2002 09:48:08

Re: Операция "Марс"

>Причем иниересно: - Начало операции Уран фактически знаменовало еще и начало Советского Ядерного проекта.

Можно подробнее?

С уважением
От Алексей
К Константин Федченко (12.08.2002 09:48:08)
Дата 12.08.2002 10:31:02

Re: Операция "Марс"


>>Причем иниересно: - Начало операции Уран фактически знаменовало еще и начало Советского Ядерного проекта.
>
>Можно подробнее?

Увы, - пока это у меня все. Сам "копаю".
Просто Сталин был воодушевлен перспективами и убедился в обоснованности попыток амов. Надо "копать" академтческие архивы.

>С уважением
От tevolga
К Алексей (12.08.2002 10:31:02)
Дата 12.08.2002 11:33:21

Re: Операция "Марс"


>Увы, - пока это у меня все. Сам "копаю".
>Просто Сталин был воодушевлен перспективами и убедился в обоснованности попыток амов. Надо "копать" академтческие архивы.

Не надо ничего копать. Все уже раскопано:-))
3х томник "Атомный проект СССР: Документы и материалы."

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К Алексей (12.08.2002 10:31:02)
Дата 12.08.2002 10:46:42

Re: Операция "Марс"



>>>Причем иниересно: - Начало операции Уран фактически знаменовало еще и начало Советского Ядерного проекта.
>>
>>Можно подробнее?
>
>Увы, - пока это у меня все. Сам "копаю".
>Просто Сталин был воодушевлен перспективами и убедился в обоснованности попыток амов. Надо "копать" академтческие архивы.

я просто не понял - тут что - совпадение сроков, или названий, или и то и другое?
>>С уважением
С уважением
От Exeter
К Добрыня (11.08.2002 11:22:33)
Дата 11.08.2002 14:12:34

Операции были "равноценные" по замыслу

Но сил для "Марса", уважаемый Добрыня, было привлечено действительно больше, чем для Сталинграда.

Например, сайт некоего Алексея Исаева :-))))))
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/wwii/mars.htm

И вообще ищите в архиве по этому же имени :-))

С уважением, Exeter
От Вадим Жилин
К Exeter (11.08.2002 14:12:34)
Дата 11.08.2002 23:54:08

Re: Операции были...

Приветствую.

Я бы поостерегся так утверждать.

С Уважением, Вадим
От Игорь Куртуков
К Exeter (11.08.2002 14:12:34)
Дата 11.08.2002 17:13:50

Re: Операции были...


>Но сил для "Марса", уважаемый Добрыня, было привлечено действительно больше, чем для Сталинграда.

Нет, не больше.

>Например, сайт некоего Алексея Исаева :-))))))
> http://www.geocities.com/Pentagon/2148/wwii/mars.htm

Глантц считает не привлеченные к операции силы, а силы на стратегическом направлении утвердая что излишек предназанчался для операции по развитию успеха Марса, которую Глантц называет Юпитер (по аналогии Уран - Сатурн).

Реально же этот "излишек" был задействован в операции на среднем Дону и др. операциях юго-западного направления.
От Exeter
К Игорь Куртуков (11.08.2002 17:13:50)
Дата 13.08.2002 03:56:14

Смотря что с чем сравнивать

Здравствуйте, уважаемый Игорь Куртуков!

Если "Марс" с "Ураном" - то да. Но Гланц, как Вы сами справедливо заметили, считает силы по направлениям. И сил на Западном направлении было в ноябре явно больше, чем на юго-западном. Так что перспективы первого оценивались советским командованием явно выше. Версия об "отвлекающем" характере "Марса" явно не катит.

С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К Exeter (13.08.2002 03:56:14)
Дата 13.08.2002 05:50:52

Re: Смотря что...

>Смотря что с чем сравнивать. Если "Марс" с "Ураном" - то да.

Собственно возражения вызвалв как раз фраза Но сил для "Марса", уважаемый Добрыня, было привлечено действительно больше, чем для Сталинграда

> Но Гланц, как Вы сами справедливо заметили, считает силы по направлениям. И сил на Западном направлении было в ноябре явно больше, чем на юго-западном.

Это так.

> Так что перспективы первого оценивались советским командованием явно выше.

Для такого утверждения нет оснований.

> Версия об "отвлекающем" характере "Марса" явно не катит.

Я придерживаюсь такого же мнения. Больше похоже на попытку убить двух зайцев.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (13.08.2002 05:50:52)
Дата 13.08.2002 07:22:10

К слову

... о "Юпитере". Вот из директивы Ставки командующим войсками Западного и Калининского фронтjв №170700 от 8.12.1942:

"В дальнейшем иметь ввиду после перегруппировки войск Калининского и Западного фронтов, разгромить к концу января месяца 1943 года гжатско-вяземско-холм-жрковскую группировку противника и выйти на наш старый оборонительный рубеж.

С занятием войсками Вязьмы и выходом на прошлогодний оборонительный рубеж западнее линии Ржев, Вязьма операцию считать законченой и войска перевести на зимние квартиры."

Вобщем немного не так как Гланц рассказывает: "В ходе последующей операции “Юпитер” (через две-три недели) мощные 5-я и 33-я армии Западного фронта, поддержанные 3-й гвардейской танковой армией, должны были атаковать немцев в направлении Вязьмы, поддерживая связь с успешно продвигающимися войсками, осуществлявшими операцию “Марс”, и окружить всю группу армий “Центр”, вплоть до Смоленска."
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (11.08.2002 17:13:50)
Дата 12.08.2002 00:12:41

Re: Операции были...

Приветствую.

>Реально же этот "излишек" был задействован в операции на среднем Дону и др. операциях юго-западного направления.

"Воронежско-косторненская" и "Острогожско-россошанская" операции?

С Уважением, Вадим
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (11.08.2002 17:13:50)
Дата 11.08.2002 18:25:29

А конкретно можно?

Здравствуйте

>Глантц считает не привлеченные к операции силы, а силы на стратегическом направлении утвердая что излишек предназанчался для операции по развитию успеха Марса, которую Глантц называет Юпитер (по аналогии Уран - Сатурн).

В знании древнеримской мифологии Глантцу отказать нельзя:-)

>Реально же этот "излишек" был задействован в операции на среднем Дону и др. операциях юго-западного направления.

А конкретно не подскажете соединений, переброшенных с правого крыла ЗФ и, соотв-но, с левого КалФ на юго-западное направление. У меня вот только 1-й тк Буткова получается.

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (11.08.2002 18:25:29)
Дата 13.08.2002 07:33:14

Re: А конкретно...

>А конкретно не подскажете соединений, переброшенных с правого крыла ЗФ и, соотв-но, с левого КалФ на юго-западное направление. У меня вот только 1-й тк Буткова получается.

Вобще-то это был 10-й танковый корпус (прибыл на ЮЗФ в январе). А 1-й тк под Сталинградом с сентября.
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (11.08.2002 18:25:29)
Дата 12.08.2002 17:02:20

Ре: А конкретно...

>>Реально же этот "излишек" был задействован в операции на среднем Дону и др. операциях юго-западного направления.
>
>А конкретно не подскажете соединений, переброшенных с правого крыла ЗФ и, соотв-но, с левого КалФ на юго-западное направление. У меня вот только 1-й тк Буткова получается.

Я наверное неудачно выразился. Прошу простить. На юго-запад пошли резервы Главного Командования, дислоцированные как бы на западном направлении, в частности 3 ТА.
От И. Кошкин
К Добрыня (11.08.2002 11:22:33)
Дата 11.08.2002 12:43:17

Скорее наоборот. (-)