От Vorobey
К Андрей Л.
Дата 23.10.2000 15:42:49
Рубрики Прочее;

Re: "Бей китайцев -- спасай Индонезию!!!"

Все довольно верно. Но: все это факторы, _усиливавшие_ ксенофобию, а не причины ее. Как я уже писал в другой ветке, причины ксенофобии - в человеческой природе, то есть в биологии. Инстинкт, направленный против чужаков.
От Kolja
К Vorobey (23.10.2000 15:42:49)
Дата 23.10.2000 16:22:24

Re: "Бей китайцев -- спасай Индонезию!!!"

>Все довольно верно. Но: все это факторы, _усиливавшие_ ксенофобию, а не причины ее. Как я уже писал в другой ветке, причины ксенофобии - в человеческой природе, то есть в биологии. Инстинкт, направленный против чужаков.

Не только ксенофобия и не столько.
Есть же еще и обратная сторона медали. Сплоченное меньшинство формирует свое землячество и действует только и столько на пользу этого землячества и зачастую вовред основному населению страны.
Именно вот это действие "вовред" и создает из меньшинства что то вроде мафии.
В мирное время эта мафия конечно создает меньшинству определенные преимущества но в военное время может случиться так как в Германии.
Большинство вдруг решает отомсть за все обиды и уничтожить мафию.
Объяснять все это ксенофобией не получается.

ИМХО евреи в России всегда действовали сплоченной группой в своих интересах, за что я бы их не осуждал.
Но при этом действуют во вред России за что я конечно евреев осуждаю. Вот этот второй момент и корень антисемитизма.

Потому что кроме "мафиозности" еврейского землячества к еврееям вообще нечего предъявить. Они выглядят как русские ведут себя почти как русские говорят по русски без акцента.
Следовательно для биологической ксенофобии к евреям нет почвы!
Так что лично я хотел бы избавиться от еврейской мафии.
И все. А к нормальным евреям нет ничего противодействующего.
От Colder
К Kolja (23.10.2000 16:22:24)
Дата 23.10.2000 16:39:11

Небольшая поправка

Сплоченное меньшинство формирует свое землячество и действует только и столько на пользу этого землячества и зачастую вовред основному населению страны.
>Именно вот это действие "вовред" и создает из меньшинства что то вроде мафии.
>В мирное время эта мафия конечно создает меньшинству определенные преимущества но в военное время может случиться так как в Германии.
>Большинство вдруг решает отомсть за все обиды и уничтожить мафию.
>Объяснять все это ксенофобией не получается.

В принципе вы абсолютно правы - и эта материалистическая правота куда убедительнее идеалистических изысканий на почве Торы (Корана, Библии и пр.), которую среднестатистический "жид" все равно не знает, и она ему на хрен не нужна.

Вот только небольшая поправочка: для ксенофобии вовсе необязательно, чтобы действия "сплоченного меньшинства" были направлены "вовред". Всякое бывает. В принципе достаточно самого появления "параллельного центра власти". И никакой уникальности евреев! Судьбу ордена тамплиеров помните? Филиппу было просто достаточно их самостоятельного существования, чтобы грохнуть.
А еврейские кварталы с их "компактным проживанием", неслабой денежной мощью при любым раскладах были такой силой. И никаких действий "вовред" очередному властителю не надо было. Достаточно было уже одного того, что нельзя было просто взять денежки и не отдавать.

Colder
От Андрей Л.
К Kolja (23.10.2000 16:22:24)
Дата 23.10.2000 16:37:38

Re: "Бей китайцев -- спасай Индонезию!!!"



>Не только ксенофобия и не столько.
>Есть же еще и обратная сторона медали. Сплоченное меньшинство формирует свое землячество и действует только и столько на пользу этого землячества и зачастую вовред основному населению страны.

Именно! И НЕВОЗМОЖНО однозначно разобраться кто "прав", а кто "виноват": китайский ростовщик, у которого дочка на скрипочке играет, и который сам от Ду Фу балдеет и который своим всегда помоггает, но при этом с бедняка-индонезийца дерет сколько положено (то есть семь шкур)? или этот бедняк, который горбатится всю свою короткую жизнь, а в свободное время напивается и бьет жене морду, и дочь у которого никогда не будет играть на скрипке, потому что за за один урок надо платить больше, чем ее отец может заработать за неделю?


>Большинство вдруг решает отомсть за все обиды и уничтожить мафию.

Так-то оно так, но есть два обстоятельства. Во-первых, при этом те, кто реально больше всего виноват, обычно имеют достаточно денег и времени, чтобы слинять. И бьют "возмущенные массы" не ростовщика-купца, а, максимум, приказчика, а то и вообще такого же горемыку или же ту же дочку-внучку со скрипочкой. Во-вторых, подобные мероприятия, часто (не всегда) в относительно современные времена (т.е. с XIX века, где-то) все чаще выходят большинству боком, так как просто распугивают и вынуждают к эмиграции заметную часть квалифицированных кадров -- среди таковых доля выходцев из подобных меньшинств-мафий весьма велика. Кстати, наблюдаю такое по соседству -- на Фиджи. Там местные племена в очередной раз осуществляют лозунг "Бей индийцев -- спасай Фиджи!" Последствия просты -- слиняла заметная часть тех, кто может оперировать не только палкой-копалкой (в том чсиле и кое-кто из "своей" интеллигенции)...

Все, увы, неоднозначно, и каждый прав по-своему...

С уважением

Андрей Л.
От Kolja
К Андрей Л. (23.10.2000 16:37:38)
Дата 23.10.2000 23:24:24

Re: "Бей китайцев -- спасай Индонезию!!!"

>>Большинство вдруг решает отомсть за все обиды и уничтожить мафию.
>
>Так-то оно так, но есть два обстоятельства. Во-первых, при этом те, кто реально больше всего виноват, обычно имеют достаточно денег и времени, чтобы слинять. И бьют "возмущенные массы" не ростовщика-купца, а, максимум, приказчика, а то и вообще такого же горемыку или же ту же дочку-внучку со скрипочкой. Во-вторых, подобные мероприятия, часто (не всегда) в относительно современные времена (т.е. с XIX века, где-то) все чаще выходят большинству боком, так как просто распугивают и вынуждают к эмиграции заметную часть квалифицированных кадров -- среди таковых доля выходцев из подобных меньшинств-мафий весьма велика. Кстати, наблюдаю такое по соседству -- на Фиджи. Там местные племена в очередной раз осуществляют лозунг "Бей индийцев -- спасай Фиджи!" Последствия просты -- слиняла заметная часть тех, кто может оперировать не только палкой-копалкой (в том чсиле и кое-кто из "своей" интеллигенции)...

Согласен есть такие дела. Но ведь ИМХО тем не менее процесс неизбежный. Пока есть мафии аборигены будут с ними бороться.
Мне кажется вообще спорно нужны ли мафии даже квалифицированные. Потому что главная проблема мафии в том что она ВСЕГДА действует против интересов аборигенов:)..

Вот в России до 17 года вообще или почти не было еврейской интеллигенции и ничего Россия жила и мировые произведения и открытия происходили. Может все таки лучше без чуждых мафий жить?
От Kadet
К Андрей Л. (23.10.2000 16:37:38)
Дата 23.10.2000 20:27:05

Re: "Бей китайцев -- спасай Индонезию!!!"

>Так-то оно так, но есть два обстоятельства. Во-первых, при этом те, кто реально больше всего виноват, обычно имеют достаточно денег и времени, чтобы слинять. И бьют "возмущенные массы" не ростовщика-купца, а, максимум, приказчика, а то и вообще такого же горемыку или же ту же дочку-внучку со скрипочкой. Во-вторых, подобные мероприятия, часто (не всегда) в относительно современные времена (т.е. с XИX века, где-то) все чаще выходят большинству боком, так как просто распугивают и вынуждают к эмиграции заметную часть квалифицированных кадров -- среди таковых доля выходцев из подобных меньшинств-мафий весьма велика. Кстати, наблюдаю такое по соседству -- на Фиджи. Там местные племена в очередной раз осуществляют лозунг "Бей индийцев -- спасай Фиджи!" Последствия просты -- слиняла заметная часть тех, кто может оперировать не только палкой-копалкой (в том чсиле и кое-кто из "своей" интеллигенции)...

Боязно мнe в тaкиe дeбaты влeзaть, уж очeнь сильно жaрeнным пaхнeт, и вот-вот в воздухe кaкaшки зaмeлькaют, дa и вообщe, форум воeнноисторичeский. Teм нe мeнee, скaжу вот что. Нe в 19-ом вeкe нaчaлся этот фeномeн, a рaньшe. Посмотритe, нaпримeр, нa историю eврeeв в Польшe. И вообщe, посмотрим нa ситуaцию с другой стороны. В общeм, приходят в стрaну люди которыe знaют в экономикe толк. Что подeлaть, спeциaлизaция у них тaкaя. Нaчинaют рaзрaбaтывaть внeшную торговлю. Врeдa от этого корeнному нaсeлeннию нeт, a пользa eсть: новыe товaры в стрaну идут, внутрeнний обмeн усиливaeтся, и т.д. Ясeн пeрeц что тeм чaстям нaсeлeнния которыe и пaлкой-копaлкой толком орудовaть нe умeют, a о торговлe вообщe прeдстaвлeнния нe имeют, всe это очeнь обидно. Tипa, почeму эти гaды сюдa приeхaли нeвeсть откудa, и живут хорошо, a мы здeсь вeкaми живeм, и ни хрeнa нe имeeм? A потому что они у нaс всe отобрaли! Eщe рaздрaжитeльно дeйствуeт нaглый откaз большинствa eврeeв (китaйцeв, aрмян) aссимилировaться.
В мирноe врeмя мнeниe этой чaсти корeнного нaсeлeнния особeнной роли нe игрaeт. Особeнно когдa стрaной прaвит умный чeловeк. Вот, нaпримeр Сулeймaн Mудрый рaдовaлся тому что испaнцы eврeeв гнaли, поскольку многиe из них стaновились eго поддaными. Однaко, когдa нaчинaeтся смутa, эти выродки стaновятся рeaльной силой, поскольку нe имeют никaких прeдрaссудков против использовaнния силы, и нaчинaeтся...Гeрмaния, это просто случaй когдa выродки зaхвaтили влaсть.
Вот и вся вaм ксeнофобия.
Kстaти, здeсь в aмeрикe, aнтисeмитизм я зaмeчaл только у людeй которыe ни хрeнa нe имeют по своeй винe. В учeбкe, нaпримeр, только у тeх рeбят которыe в aрмия пошли потому что нa грaждaнкe дeржaть хорошую рaботу были нeспособны. В aрмии они рaботaли только из стрaхa зa свою зaдницу.
Ну лaдно, нaкaтaл трaктaт, блин. Хвaтит.

С увaжeниeм
От Василий(ABAPer)
К Kolja (23.10.2000 16:22:24)
Дата 23.10.2000 16:34:02

Re: "Бей китайцев -- спасай Индонезию!!!"

Мое почтение.

Коля, одной веткой ниже я рекомендовал пару книжек. "Агрессия" К.Лоренца и "Непослушное дитя биосферы" Дольника.
Это про биологические основы ксенофобии.

Дальше. О "действуют во вред". Надо конкретно доказать величину вреда в рублях например...

Я уж не говорю про уголувную наказуемость разжигания межнациональной розни. Заметьте, пагубность такого разжигания понимаю таже наши замечательные законодатели.

С уважением, Василий.
От Kolja
К Василий(ABAPer) (23.10.2000 16:34:02)
Дата 23.10.2000 16:44:50

Re: Не понял вас?

>Мое почтение.

>Коля, одной веткой ниже я рекомендовал пару книжек. "Агрессия" К.Лоренца и "Непослушное дитя биосферы" Дольника.
>Это про биологические основы ксенофобии.

>Дальше. О "действуют во вред". Надо конкретно доказать величину вреда в рублях например...

>Я уж не говорю про уголувную наказуемость разжигания межнациональной розни. Заметьте, пагубность такого разжигания понимаю таже наши замечательные законодатели.

>С уважением, Василий.

спасибо про книжки.. Но все таки биологическая ксенофобия еще может быть на рассвовм уровне, когда некто видит человека другой рассы и цвета кожи.. то есть налицо прямые биологические различия. Но вот с евреями этого нет.
ИМХО поэтому к евреям просто биологической ксенофобии быть не может.

Есть же только социальное противостояние против еврейской мафии. Против кумовства и дискриминации.
Простейший пример у всех навиду: деятельность Березовского-Гусинского.

Допустим я против коза-ностры и чеченской мафии, но из этого нельзя же вывести что я против итальянцев и чеченцев?
От Василий(ABAPer)
К Kolja (23.10.2000 16:44:50)
Дата 23.10.2000 17:13:22

Re: Не понял вас?

Мое почтение.

>>Коля, одной веткой ниже я рекомендовал пару книжек. "Агрессия" К.Лоренца и "Непослушное дитя биосферы" Дольника.
>>Это про биологические основы ксенофобии.
>>Дальше. О "действуют во вред". Надо конкретно доказать величину вреда в рублях например...
>>Я уж не говорю про уголувную наказуемость разжигания межнациональной розни. Заметьте, пагубность такого разжигания понимаю таже наши замечательные законодатели.

>спасибо про книжки.. Но все таки биологическая ксенофобия еще может быть на рассвовм уровне, когда некто видит человека другой рассы и цвета кожи.. то есть налицо прямые биологические различия. Но вот с евреями этого нет.
Биологически совершенно одинаковые крысы разных популяций с остервенением истребляют друг друга. И цвет кожи у них одинаковый.
Инстинкт...
Но у человека есть что-то кроме инстинктов. Разум, нравственность. Не всякие инстинкты достойны жить в человеческом обществе. Например иногда коты (и львы тоже), захватывая прайд кошек (львиц) уничтожают всех котят. В человеческом обществе (пусть инстинктивное) убийство детей от первого брака, согласитесь, выглядело бы чудовищно.

>ИМХО поэтому к евреям просто биологической ксенофобии быть не может.
Надеюсь, я показал, что невозможность этого недоказана. Но биологически обусловленная ксенофобия есть.

>Есть же только социальное противостояние против еврейской мафии. Против кумовства и дискриминации.
Кумовство свойственно не только евреям.

>Простейший пример у всех навиду: деятельность Березовского-Гусинского.
Очень неподхлдящий пример. Начать с того, что Гусинский не проявляет кумовства по отношению к Березовскому, и наоборот. Очень долго они только тем и занимались, что гнобили друг друга.
И в подручных и у того и у другого была масса русских. Грузин. Да и мало ли кого.
Например в службе охраны Гусинского масса бывших сотрудников КГБ, а евреев туда (практически) не брали.

>Допустим я против коза-ностры и чеченской мафии,
Я тоже.

>но из этого нельзя же вывести что я против итальянцев и чеченцев?
_Только_ из этого - нельзя.
С уважением,
Василий.
От СОР
К Василий(ABAPer) (23.10.2000 17:13:22)
Дата 24.10.2000 05:31:07

На счет гнобили

>Мое почтение.

>>>Коля, одной веткой ниже я рекомендовал пару книжек. "Агрессия" К.Лоренца и "Непослушное дитя биосферы" Дольника.
>>>Это про биологические основы ксенофобии.
>>>Дальше. О "действуют во вред". Надо конкретно доказать величину вреда в рублях например...
>>>Я уж не говорю про уголувную наказуемость разжигания межнациональной розни. Заметьте, пагубность такого разжигания понимаю таже наши замечательные законодатели.
>
>>спасибо про книжки.. Но все таки биологическая ксенофобия еще может быть на рассвовм уровне, когда некто видит человека другой рассы и цвета кожи.. то есть налицо прямые биологические различия. Но вот с евреями этого нет.
>Биологически совершенно одинаковые крысы разных популяций с остервенением истребляют друг друга. И цвет кожи у них одинаковый.
>Инстинкт...
>Но у человека есть что-то кроме инстинктов. Разум, нравственность. Не всякие инстинкты достойны жить в человеческом обществе. Например иногда коты (и львы тоже), захватывая прайд кошек (львиц) уничтожают всех котят. В человеческом обществе (пусть инстинктивное) убийство детей от первого брака, согласитесь, выглядело бы чудовищно.

>>ИМХО поэтому к евреям просто биологической ксенофобии быть не может.
>Надеюсь, я показал, что невозможность этого недоказана. Но биологически обусловленная ксенофобия есть.

>>Есть же только социальное противостояние против еврейской мафии. Против кумовства и дискриминации.
>Кумовство свойственно не только евреям.

>>Простейший пример у всех навиду: деятельность Березовского-Гусинского.
>Очень неподхлдящий пример. Начать с того, что Гусинский не проявляет кумовства по отношению к Березовскому, и наоборот. Очень долго они только тем и занимались, что гнобили друг друга.
>И в подручных и у того и у другого была масса русских. Грузин. Да и мало ли кого.
>Например в службе охраны Гусинского масса бывших сотрудников КГБ, а евреев туда (практически) не брали.

>>Допустим я против коза-ностры и чеченской мафии,
>Я тоже.

>>но из этого нельзя же вывести что я против итальянцев и чеченцев?
>_Только_ из этого - нельзя.
>С уважением,
>Василий.


На счет Гусинского и Березовског, вы загнули на публике они могут друг другу и морды бить, только ведь воруют они российское добро, но орут что евреи. Получается евреи воруют русское добро, оно конечно и русские воруют, но предположим гусинский араб и ворует в израиле и орет при попытке засадить его в тюрьму что все еврии антиарабы и фашисты.

А вы хоть раз слышали чтобы евреи осудили Троцкого, Свердлова и 80% первго ЦК ВКП(б)
или того же Гуся с Ьерезовским? По моему никто не слышал и не услышит. Зато требований каятся перед евреями сколько угодно. просто народ уже настолько привык во всех своих бедах винить других что собственных ошибок не то что не видит он их просто не желает видить. А самая главная проблемма в том что евреи не смогли создать своего государства в прошлом и не могут нормально строить то государство которое сделалили для них. А это мягко говоря никак о гениальности еврев которую здесь проповедуют некоторые представители Израиля не свидетельствует.

А то сказки о процветании экономик различных стран с приходом еврев уже надоели. Уверен что такое предположение не понравится- еврии приходят в те страны где экономика на подеме и как то странно после этого она начинает загибатся пример та же польша))) Оно конечно щутка но с долей правды. как же бедные японцы с корейцами экономику без еврев подняли уму не постижимо.

Наличие к примеру еврев Березовского и гусинского в России как известно к процветанию не привели, а как то наоборот товарищи слывут ворюгами, ворюги говорят что они еврии, причем один из них еще и папа всех евреев России, спрашиваетс если глава всех евреев вор то кто те кто его выберал. Опять же воруют и русские, но опять же что скажут евреи Израиля если у них будет воровать русский и будет требовать любви?

Опять же подовляющие большинство евреев как и любой нации честные люди, но вот кучка идиотов от еврейского народа гадит собственному народу больше чем все антиевреи всего мира.
От Vorobey
К Василий(ABAPer) (23.10.2000 17:13:22)
Дата 23.10.2000 18:23:43

Согласен на 100%!

Василий, я с Вами согласен на 100% по всем пунктам. :-)