От Чобиток Василий
К KMax
Дата 13.08.2002 14:23:50
Рубрики Прочее;

Кстати, лакмусом на общечеловека,

Привет!

так сказать тестом, является сам вопрос что есть "общечеловек".

Сей субъект обязательно должен вспомнить про ненависть, слюни, шипение, фекалии и т.п.

В общем, поведение общечеловека предсказуемо :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От KMax
К Чобиток Василий (13.08.2002 14:23:50)
Дата 13.08.2002 14:34:42

Re: Кстати, лакмусом...


>Привет!

>так сказать тестом, является сам вопрос что есть "общечеловек".

>Сей субъект обязательно должен вспомнить про ненависть, слюни, шипение, фекалии и т.п.

>В общем, поведение общечеловека предсказуемо :)

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Здравствуйте!
Т.е. задав вопрос я автоматически проявляю свою "общечеловеческую" натуру?
Короче, с термином я разобрался, хотя мне и непонятно, что плохого в ценностях западной цивилизации. Конечно, если иметь ввиду ценности античных философов, христианства, Возрождения, Просвещения, а не Европарламента, радио Свобода или еще чего:)
С уважением, Коннов Максим.
От Чобиток Василий
К KMax (13.08.2002 14:34:42)
Дата 13.08.2002 15:13:55

Re: Кстати, лакмусом...

Привет!

>Т.е. задав вопрос я автоматически проявляю свою "общечеловеческую" натуру?

Нет. Проявляет/не проявляет отвечающий. Вопрос является тестом для тестируЕМОГО, а не для тестируЮЩЕГО :))

>Короче, с термином я разобрался, хотя мне и непонятно, что плохого в ценностях западной цивилизации. Конечно, если иметь ввиду ценности античных философов, христианства, Возрождения, Просвещения, а не Европарламента, радио Свобода или еще чего:)

Особо плохого в западных ценностях я ничего не вижу до тех пор, пока они являются ценностями для тех, кто этими ценностями пользуется сам и кому они нравятся.

Лично я неприемлю их чисто по субъективным причинам - это другая культура и мне она не подходит.

В "западных ценностях" самым страшным является то, что они уже проповедуются как "единственно верное и правильное учение" и насильственными методами внедряются в мире.

Такой простой пример: какая по большому счету разница кто глава семьи в доме моего соседа и как там воспитывают детей, когда сосед пришел занять у меня десятку на пиво? НИ-КА-КОЙ! Я или даю десятку или не даю. Так почему западные "партнеры" в подобных вопросах строят свои отношения выдвигая условия по правилам внутреннего устройства у нас на их манер??

Вот проповедники общечеловечины уже по патриотизму проезжаться начали. А в чем к примеру разница между патриотизмом и национализмом? Лично я разницы с точки зрения патриота и националиста на "внутреннюю политику" (название условное) не вижу - оба хотят благополучия своему народу, оба за это готовы бороться. Разница с точки зрения "внешней политики" (название условное) - отношение к другим нациям и народам, патриот к другим подходит как к равным, допускает, что другие тоже могут быть патриоты, решает свои задачи не ущемляя других, если другие не ущемляют его; националист не останавливается перед решением своих проблем за счет других.

Общечеловек или дерьмократ сродни националисту, он провозглашает какие-то свои идеалы, которые подходят ему, но не подходят другим, объявляет их единственно верными и не останавливаясь ни перед чем внедряет свои идеалы в жизнь. Сам же не считает нужным их придерживаться.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 18:06:20

Удачное определение ! (-)
От Dainis
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 16:09:39

Re: Про термины :)

Добрый день

" ... не вижу - оба хотят благополучия своему народу, оба за это готовы бороться ... патриот к другим подходит как к равным, допускает, что другие тоже могут быть патриоты, решает свои задачи не ущемляя других, если другие не ущемляют его; националист не останавливается перед решением своих проблем за счет других. "

Можно спорить :)
Мне ближе точка зрения что мировоззрения человека начинается с национального - с языка на котором он разговаривает с родителями, на которым учится понимать и любить.
И если он начился любить это свое национальное (русское, украинское, латышское итд.)
то только потом он становится патриотом.

Просто не представляю русского патриота, который не любит русского языка, А ЯЗЫК - это всетаки из области национального.

С уважением - Dainis
От Random
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 15:48:46

маленькое уточнение

>А в чем к примеру разница между патриотизмом и национализмом? Лично я разницы с точки зрения патриота и националиста на "внутреннюю политику" (название условное) не вижу - оба хотят благополучия своему народу, оба за это готовы бороться.
Разница между патриотом и националистом во внутренней политике проявляется в многонациональных госудаоствах. Националисты, как правило, действуют в ущерб интересам своей страны.
От Alex Medvedev
К Random (13.08.2002 15:48:46)
Дата 13.08.2002 15:57:57

А если учесть, что мононациональных государств почти нет

>Националисты, как правило, действуют в ущерб интересам своей страны.

То значит националисты всегда действую в ущерб своим странам.
От KMax
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 15:28:37

Re: Кстати, лакмусом...


>Привет!

>>Т.е. задав вопрос я автоматически проявляю свою "общечеловеческую" натуру?
>
>Нет. Проявляет/не проявляет отвечающий. Вопрос является тестом для тестируЕМОГО, а не для тестируЮЩЕГО :))

>>Короче, с термином я разобрался, хотя мне и непонятно, что плохого в ценностях западной цивилизации. Конечно, если иметь ввиду ценности античных философов, христианства, Возрождения, Просвещения, а не Европарламента, радио Свобода или еще чего:)
>
>Особо плохого в западных ценностях я ничего не вижу до тех пор, пока они являются ценностями для тех, кто этими ценностями пользуется сам и кому они нравятся.

>Лично я неприемлю их чисто по субъективным причинам - это другая культура и мне она не подходит.

>В "западных ценностях" самым страшным является то, что они уже проповедуются как "единственно верное и правильное учение" и насильственными методами внедряются в мире.
Согласен, с одной правда оговоркой. Существует, пожалуй, несколько мест на Земле, куда бы эти западные ценности можно было бы и атомной бомбой внедрять.

>Такой простой пример: какая по большому счету разница кто глава семьи в доме моего соседа и как там воспитывают детей, когда сосед пришел занять у меня десятку на пиво? НИ-КА-КОЙ! Я или даю десятку или не даю. Так почему западные "партнеры" в подобных вопросах строят свои отношения выдвигая условия по правилам внутреннего устройства у нас на их манер??
Что касается отношений России и Запада, то абсолютно согласен. Это не тот случай, когда Запад может чего-то от нас требовать или чему-то учить. Опять же есть исключения, касающиеся например внутренней политики некоторых стран. Относительно которых данные требования вполне правомочны.

>Вот проповедники общечеловечины уже по патриотизму проезжаться начали. А в чем к примеру разница между патриотизмом и национализмом? Лично я разницы с точки зрения патриота и националиста на "внутреннюю политику" (название условное) не вижу - оба хотят благополучия своему народу, оба за это готовы бороться. Разница с точки зрения "внешней политики" (название условное) - отношение к другим нациям и народам, патриот к другим подходит как к равным, допускает, что другие тоже могут быть патриоты, решает свои задачи не ущемляя других, если другие не ущемляют его; националист не останавливается перед решением своих проблем за счет других.
Абсолютно с Вами согласен.
>Общечеловек или дерьмократ сродни националисту, он провозглашает какие-то свои идеалы, которые подходят ему, но не подходят другим, объявляет их единственно верными и не останавливаясь ни перед чем внедряет свои идеалы в жизнь. Сам же не считает нужным их придерживаться.
То же самре.
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Коннов Максим.
От Рыжий Лис.
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 15:18:07

Неужели они все того!???? ;-))

>Общечеловек или дерьмократ сродни националисту, он провозглашает какие-то свои идеалы, которые подходят ему, но не подходят другим, объявляет их единственно верными и не останавливаясь ни перед чем внедряет свои идеалы в жизнь. Сам же не считает нужным их придерживаться.

Неужели все дорогие руководители партии и правительства... И их верные товарищи из разных ведомств... Они все общечеловеки???? Нас предали!!! ;-)))
От Rash
К Рыжий Лис. (13.08.2002 15:18:07)
Дата 13.08.2002 15:34:08

Они не могли и не могут нас предать...

ибо они не мы ...
От Лейтенант
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 15:16:17

Браво! Очень хорошее определение. (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (13.08.2002 15:16:17)
Дата 13.08.2002 15:19:39

Да, кстати

Получается что в результате тестирования выявлено 4 категории отвечавших:
1) Националисты
2) Патриоты
3) Общечеловеки
4) Либералы
Названия условные, 3-и соотносятся с 4-ми примерно как 1-е со вторыми в определении Кошкина ;-)
От Alex Medvedev
К KMax (13.08.2002 14:34:42)
Дата 13.08.2002 14:41:45

Двойные стандарты

То что прозападная ориентация подразумевает, что эти ценности обязаны неукоснительно соблюдаться как внутри страны так и по отношению к другим странам, в то время как государства победивших общечеловеческих ценностей можгут соблюдать их только по отношению к своим гражданам, да и то не всегда.
От KMax
К Alex Medvedev (13.08.2002 14:41:45)
Дата 13.08.2002 14:51:44

Re: Двойные стандарты


>То что прозападная ориентация подразумевает, что эти ценности обязаны неукоснительно соблюдаться как внутри страны так и по отношению к другим странам, в то время как государства победивших общечеловеческих ценностей можгут соблюдать их только по отношению к своим гражданам, да и то не всегда.

Здравствуйте!
Согласен. Но Вы имеете ввиду внешнюю и внутреннюю политику, а это дело по определению вне ценностей и морали. Я же имел ввиду межличностные отношения.
С уважением, Коннов Максим.
От Alex Medvedev
К KMax (13.08.2002 14:51:44)
Дата 13.08.2002 14:59:15

Re: Двойные стандарты


>Согласен. Но Вы имеете ввиду внешнюю и внутреннюю политику, а это дело по определению вне ценностей и морали. Я же имел ввиду межличностные отношения.

А межличностные из этого и проистекают. Некоторые личности верят в эти самые ценности и самое главное уверены что некоторые государства на этой планенте их соблюдают и поэтому считают что те имеют право навзяывать их другим государствам. А другие личности не верят в альтруизм любых государств, а предполагают корыстый интерес за этим. Отсюда и разделение между личностями -- одни недоумевают как это можно не верить в эти самые ценности, потому как это официальные ценности самых сильных государств на планете, а другие недоумеват как же можно быть такими дураками легковерными.
От KMax
К Alex Medvedev (13.08.2002 14:59:15)
Дата 13.08.2002 15:11:11

Re: Двойные стандарты


Ну в принципе так, наверное.
От tevolga
К Alex Medvedev (13.08.2002 14:41:45)
Дата 13.08.2002 14:47:00

Re: Двойные стандарты


>То что прозападная ориентация подразумевает, что эти ценности обязаны неукоснительно соблюдаться как внутри страны так и по отношению к другим странам, в то время как государства победивших общечеловеческих ценностей можгут соблюдать их только по отношению к своим гражданам, да и то не всегда.

Опять же совершенно зеркально - государства победивших патриотический ценностей могут соблюдать их только по отношению к своим гражданам, да и то не всегда.
Т.е. все эти определения не более чем идеологические ярлыки или, выражаясь проще, цензурные ругательства суть которых сводится к известным четырем словам русского языка и их вариациям:-))

С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (13.08.2002 14:47:00)
Дата 13.08.2002 14:50:27

Re: Двойные стандарты

Так ведь государство вещь циничная и прагматичная, а общечеловек это человек, который верит в розовость и пушистость государства декларирующего эти самые общечеловеческие ценности. Так что тут все просто одни романтики, а другие прагматики (раньше это кажется называлось физики и лирики)
От tevolga
К Alex Medvedev (13.08.2002 14:50:27)
Дата 13.08.2002 14:58:50

Re: Двойные стандарты


>Так ведь государство вещь циничная и прагматичная, а общечеловек это человек, который верит в розовость и пушистость государства декларирующего эти самые общечеловеческие ценности. Так что тут все просто одни романтики, а другие прагматики (раньше это кажется называлось физики и лирики)

Тогда опять не понятна формулировка.

"Общечеловек" - это человек верящий и живущий по общечеловечиским ценностям,
или это приверженец "общечеловеческого государственного строя"?
Если второе, то это, еще раз повторюсь, идеологический ярлык.
Если первое, то что же в этом порочного?

Вопрос то был не что означает термин "общечеловек", а что сообщество подразумевает под термином "общечеловек":-)).

С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (13.08.2002 14:58:50)
Дата 13.08.2002 15:03:03

Не знаю как другие а лично я

причисляю к общечеловекам не тех кто лично живет по этим самым ОЧЦ, а тех кто считают, что государство (любое) может по ним существовать. Ну а худшая разновидность общечеловека это тот кто считает что государство декларирующие ОЧЦ имеет право навязывать свою волю другим странам и народам.
От Kimsky
К Чобиток Василий (13.08.2002 14:23:50)
Дата 13.08.2002 14:26:36

Re: Кстати, лакмусом...

Hi!
>так сказать тестом, является сам вопрос что есть "общечеловек".

>Сей субъект обязательно должен вспомнить про ненависть, слюни, шипение, фекалии и т.п.

>В общем, поведение общечеловека предсказуемо :)

Угу. А в непременную реакцию патриота (чуть было в контексте не написал "педриот") входит слово "дерьмократ" или "дерьмократия".
Так что предсказуемо поведение всех...
От Чобиток Василий
К Kimsky (13.08.2002 14:26:36)
Дата 13.08.2002 14:44:23

Re: Кстати, лакмусом...

Привет!

>Угу. А в непременную реакцию патриота (чуть было в контексте не написал "педриот") входит слово "дерьмократ" или "дерьмократия".

Вот видите, Вы сами, отделяя понятия "патриотизм" и "демократия" отделяете современных российских "демократов" от патриотизма. Поскольку демократия само по себе явление и понятие правильное и хорошее, то называть совр.рос.дем-ов лучше "дерьмократ", дабы отделить, так сказать, мух от котлет :)

>Так что предсказуемо поведение всех...

Здесь Вы глубоко неправы. Употребление какой-либо устойчивой группой людей определенного привычного им термина не есть предсказуемость поведения, это, всего лишь, употребление термина.

Например инженер говорит "отверстие", он не говорит "дырка". Из этого следует предсказуемость поведения инженера? ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Kimsky
К Чобиток Василий (13.08.2002 14:44:23)
Дата 13.08.2002 15:18:14

Re: Кстати, лакмусом...

Hi!

>Вот видите, Вы сами, отделяя понятия "патриотизм" и "демократия" отделяете современных российских "демократов" от патриотизма.

Я не отделяю "демократию" от "патриотизма".
А вот "Педриотизм" от "дерьмократии" отделить стоило бы... но невозможно. Поскольку похожи они донельзя- различие лишь в знаке.

Поскольку демократия само по себе явление и понятие правильное и хорошее, то называть совр.рос.дем-ов лучше "дерьмократ", дабы отделить, так сказать, мух от котлет :)

Ну, и патриотизм дело хорошее... но многих нынешних "патриотов" тоже надо как-то именовать.

>Например инженер говорит "отверстие", он не говорит "дырка". Из этого следует предсказуемость поведения инженера? ;)

Неправильная аналогия. Инженер тоже говорит "дырка" - много вы знаете инженеров, которые скажут "штаны протерлись до отверстий"? Здесь аналогия скорее такая - увидев сделанную собакой кучку можно заорать "Г...но!", а можно промолчать. В первом случае поведение человека предсказуемо, и им можно управлять, не находите?
От Чобиток Василий
К Kimsky (13.08.2002 15:18:14)
Дата 13.08.2002 15:35:22

Re: Кстати, лакмусом...

Привет!

>Ну, и патриотизм дело хорошее... но многих нынешних "патриотов" тоже надо как-то именовать.

В чем проблема? Для патриотов-радикалов давно определены четкие понятия: националист, шовинист, можно говорить ура-патриоты.

Подходит?

>>Например инженер говорит "отверстие", он не говорит "дырка". Из этого следует предсказуемость поведения инженера? ;)
>
>Неправильная аналогия. Инженер тоже говорит "дырка" - много вы знаете инженеров, которые скажут "штаны протерлись до отверстий"?

Я думаю, Вы поняли по отношению к каким понятиям инженер говорит "отверстие", к которым обыватель говорит "дырка". А говоря про джинсы, инженер сам является обывателем - джинсы не предмет его профессиональной деятельности и протертости в них дырами называются :)

>Здесь аналогия скорее такая - увидев сделанную собакой кучку можно заорать "Г...но!", а можно промолчать. В первом случае поведение человека предсказуемо, и им можно управлять, не находите?

Об чем я и говорил - вспоминаем общечеловека, общечеловеки вспоминают слюни, какашки и пр. и пр.

С другой стороны, Вы говорите, что если человек про оное самое заорал, то им можно управлять путем раскладывания оного самого по траектории его движения?

Интересный подход. Насчет управлением голосом я понял, а можно таким образом автоматизировать управление направлением движения?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Kimsky
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:35:22)
Дата 13.08.2002 16:03:45

Re: Кстати, лакмусом...

Hi!

>Подходит?

Подходит, но педриот - лучше.

>>Неправильная аналогия. Инженер тоже говорит "дырка" - много вы знаете инженеров, которые скажут "штаны протерлись до отверстий"?

>Я думаю, Вы поняли по отношению к каким понятиям инженер говорит "отверстие", к которым обыватель говорит "дырка".

Да и вы меня тоже поняли, думается..


>Об чем я и говорил - вспоминаем общечеловека, >общечеловеки вспоминают слюни, какашки и пр. и пр.

А кто тут общечеловек?
Но вообще то почти любое обсуждение подобного рода "терминов" переходит на помет и банановые шкурки.

>С другой стороны, Вы говорите, что если человек про оное самое заорал, то им можно управлять путем раскладывания оного самого по траектории его движения?

И даже в более общем смысле.

>Интересный подход. Насчет управлением голосом я понял, а можно таким образом автоматизировать управление направлением движения?

Мелко мыслите. Зная, что человек так примитивно реагирует на объекты можно управлять им и более тонко.
От Alex Medvedev
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:35:22)
Дата 13.08.2002 15:38:01

Re: Кстати, лакмусом...

>Интересный подход. Насчет управлением голосом я понял, а можно таким образом автоматизировать управление направлением движения?

Легко. Главное размер куч. :)
От Чобиток Василий
К Alex Medvedev (13.08.2002 15:38:01)
Дата 13.08.2002 15:46:54

Re: Кстати, лакмусом...

Привет!

>>Интересный подход. Насчет управлением голосом я понял, а можно таким образом автоматизировать управление направлением движения?
>
>Легко. Главное размер куч. :)

Ну это все же тактический уровень, а на оперативном и стратегическом?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Rash
К Kimsky (13.08.2002 15:18:14)
Дата 13.08.2002 15:30:21

дык и коммунизм красивая идея

>Я не отделяю "демократию" от "патриотизма".
>А вот "Педриотизм" от "дерьмократии" отделить стоило бы... но невозможно. Поскольку похожи они донельзя- различие лишь в знаке.
ну и нынешние "общечеловеки" того же розливу

>Неправильная аналогия. Инженер тоже говорит "дырка" - много вы знаете инженеров, которые скажут "штаны протерлись до отверстий"? Здесь аналогия скорее такая - увидев сделанную собакой кучку можно заорать "Г...но!", а можно промолчать. В первом случае поведение человека предсказуемо, и им можно управлять, не находите?
сначала надо научиться управлять собачкой ;)
От tevolga
К Kimsky (13.08.2002 14:26:36)
Дата 13.08.2002 14:37:24

Re: Кстати, лакмусом...


>Hi!
>>так сказать тестом, является сам вопрос что есть "общечеловек".
>
>>Сей субъект обязательно должен вспомнить про ненависть, слюни, шипение, фекалии и т.п.
>
>>В общем, поведение общечеловека предсказуемо :)
>
>Угу. А в непременную реакцию патриота (чуть было в контексте не написал "педриот") входит слово "дерьмократ" или "дерьмократия".
>Так что предсказуемо поведение всех...

И в этом язвительнийший пародокс нашего времени(c). Одно не может существовать без другого:-)))
С исчезновением "патриотизма" пропадает "общечеловечность".
Если не будет "общечеловеков", по "патриоты" вымрут как класс.

Если бы не было русского народа мог ли возникнуть "Союз русского народа" в просторечьи именуемый ......?:-))

С уважением к сообществу.