От KMax
К Чобиток Василий
Дата 13.08.2002 14:34:42
Рубрики Прочее;

Re: Кстати, лакмусом...


>Привет!

>так сказать тестом, является сам вопрос что есть "общечеловек".

>Сей субъект обязательно должен вспомнить про ненависть, слюни, шипение, фекалии и т.п.

>В общем, поведение общечеловека предсказуемо :)

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Здравствуйте!
Т.е. задав вопрос я автоматически проявляю свою "общечеловеческую" натуру?
Короче, с термином я разобрался, хотя мне и непонятно, что плохого в ценностях западной цивилизации. Конечно, если иметь ввиду ценности античных философов, христианства, Возрождения, Просвещения, а не Европарламента, радио Свобода или еще чего:)
С уважением, Коннов Максим.
От Чобиток Василий
К KMax (13.08.2002 14:34:42)
Дата 13.08.2002 15:13:55

Re: Кстати, лакмусом...

Привет!

>Т.е. задав вопрос я автоматически проявляю свою "общечеловеческую" натуру?

Нет. Проявляет/не проявляет отвечающий. Вопрос является тестом для тестируЕМОГО, а не для тестируЮЩЕГО :))

>Короче, с термином я разобрался, хотя мне и непонятно, что плохого в ценностях западной цивилизации. Конечно, если иметь ввиду ценности античных философов, христианства, Возрождения, Просвещения, а не Европарламента, радио Свобода или еще чего:)

Особо плохого в западных ценностях я ничего не вижу до тех пор, пока они являются ценностями для тех, кто этими ценностями пользуется сам и кому они нравятся.

Лично я неприемлю их чисто по субъективным причинам - это другая культура и мне она не подходит.

В "западных ценностях" самым страшным является то, что они уже проповедуются как "единственно верное и правильное учение" и насильственными методами внедряются в мире.

Такой простой пример: какая по большому счету разница кто глава семьи в доме моего соседа и как там воспитывают детей, когда сосед пришел занять у меня десятку на пиво? НИ-КА-КОЙ! Я или даю десятку или не даю. Так почему западные "партнеры" в подобных вопросах строят свои отношения выдвигая условия по правилам внутреннего устройства у нас на их манер??

Вот проповедники общечеловечины уже по патриотизму проезжаться начали. А в чем к примеру разница между патриотизмом и национализмом? Лично я разницы с точки зрения патриота и националиста на "внутреннюю политику" (название условное) не вижу - оба хотят благополучия своему народу, оба за это готовы бороться. Разница с точки зрения "внешней политики" (название условное) - отношение к другим нациям и народам, патриот к другим подходит как к равным, допускает, что другие тоже могут быть патриоты, решает свои задачи не ущемляя других, если другие не ущемляют его; националист не останавливается перед решением своих проблем за счет других.

Общечеловек или дерьмократ сродни националисту, он провозглашает какие-то свои идеалы, которые подходят ему, но не подходят другим, объявляет их единственно верными и не останавливаясь ни перед чем внедряет свои идеалы в жизнь. Сам же не считает нужным их придерживаться.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 18:06:20

Удачное определение ! (-)
От Dainis
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 16:09:39

Re: Про термины :)

Добрый день

" ... не вижу - оба хотят благополучия своему народу, оба за это готовы бороться ... патриот к другим подходит как к равным, допускает, что другие тоже могут быть патриоты, решает свои задачи не ущемляя других, если другие не ущемляют его; националист не останавливается перед решением своих проблем за счет других. "

Можно спорить :)
Мне ближе точка зрения что мировоззрения человека начинается с национального - с языка на котором он разговаривает с родителями, на которым учится понимать и любить.
И если он начился любить это свое национальное (русское, украинское, латышское итд.)
то только потом он становится патриотом.

Просто не представляю русского патриота, который не любит русского языка, А ЯЗЫК - это всетаки из области национального.

С уважением - Dainis
От Random
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 15:48:46

маленькое уточнение

>А в чем к примеру разница между патриотизмом и национализмом? Лично я разницы с точки зрения патриота и националиста на "внутреннюю политику" (название условное) не вижу - оба хотят благополучия своему народу, оба за это готовы бороться.
Разница между патриотом и националистом во внутренней политике проявляется в многонациональных госудаоствах. Националисты, как правило, действуют в ущерб интересам своей страны.
От Alex Medvedev
К Random (13.08.2002 15:48:46)
Дата 13.08.2002 15:57:57

А если учесть, что мононациональных государств почти нет

>Националисты, как правило, действуют в ущерб интересам своей страны.

То значит националисты всегда действую в ущерб своим странам.
От KMax
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 15:28:37

Re: Кстати, лакмусом...


>Привет!

>>Т.е. задав вопрос я автоматически проявляю свою "общечеловеческую" натуру?
>
>Нет. Проявляет/не проявляет отвечающий. Вопрос является тестом для тестируЕМОГО, а не для тестируЮЩЕГО :))

>>Короче, с термином я разобрался, хотя мне и непонятно, что плохого в ценностях западной цивилизации. Конечно, если иметь ввиду ценности античных философов, христианства, Возрождения, Просвещения, а не Европарламента, радио Свобода или еще чего:)
>
>Особо плохого в западных ценностях я ничего не вижу до тех пор, пока они являются ценностями для тех, кто этими ценностями пользуется сам и кому они нравятся.

>Лично я неприемлю их чисто по субъективным причинам - это другая культура и мне она не подходит.

>В "западных ценностях" самым страшным является то, что они уже проповедуются как "единственно верное и правильное учение" и насильственными методами внедряются в мире.
Согласен, с одной правда оговоркой. Существует, пожалуй, несколько мест на Земле, куда бы эти западные ценности можно было бы и атомной бомбой внедрять.

>Такой простой пример: какая по большому счету разница кто глава семьи в доме моего соседа и как там воспитывают детей, когда сосед пришел занять у меня десятку на пиво? НИ-КА-КОЙ! Я или даю десятку или не даю. Так почему западные "партнеры" в подобных вопросах строят свои отношения выдвигая условия по правилам внутреннего устройства у нас на их манер??
Что касается отношений России и Запада, то абсолютно согласен. Это не тот случай, когда Запад может чего-то от нас требовать или чему-то учить. Опять же есть исключения, касающиеся например внутренней политики некоторых стран. Относительно которых данные требования вполне правомочны.

>Вот проповедники общечеловечины уже по патриотизму проезжаться начали. А в чем к примеру разница между патриотизмом и национализмом? Лично я разницы с точки зрения патриота и националиста на "внутреннюю политику" (название условное) не вижу - оба хотят благополучия своему народу, оба за это готовы бороться. Разница с точки зрения "внешней политики" (название условное) - отношение к другим нациям и народам, патриот к другим подходит как к равным, допускает, что другие тоже могут быть патриоты, решает свои задачи не ущемляя других, если другие не ущемляют его; националист не останавливается перед решением своих проблем за счет других.
Абсолютно с Вами согласен.
>Общечеловек или дерьмократ сродни националисту, он провозглашает какие-то свои идеалы, которые подходят ему, но не подходят другим, объявляет их единственно верными и не останавливаясь ни перед чем внедряет свои идеалы в жизнь. Сам же не считает нужным их придерживаться.
То же самре.
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Коннов Максим.
От Рыжий Лис.
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 15:18:07

Неужели они все того!???? ;-))

>Общечеловек или дерьмократ сродни националисту, он провозглашает какие-то свои идеалы, которые подходят ему, но не подходят другим, объявляет их единственно верными и не останавливаясь ни перед чем внедряет свои идеалы в жизнь. Сам же не считает нужным их придерживаться.

Неужели все дорогие руководители партии и правительства... И их верные товарищи из разных ведомств... Они все общечеловеки???? Нас предали!!! ;-)))
От Rash
К Рыжий Лис. (13.08.2002 15:18:07)
Дата 13.08.2002 15:34:08

Они не могли и не могут нас предать...

ибо они не мы ...
От Лейтенант
К Чобиток Василий (13.08.2002 15:13:55)
Дата 13.08.2002 15:16:17

Браво! Очень хорошее определение. (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (13.08.2002 15:16:17)
Дата 13.08.2002 15:19:39

Да, кстати

Получается что в результате тестирования выявлено 4 категории отвечавших:
1) Националисты
2) Патриоты
3) Общечеловеки
4) Либералы
Названия условные, 3-и соотносятся с 4-ми примерно как 1-е со вторыми в определении Кошкина ;-)
От Alex Medvedev
К KMax (13.08.2002 14:34:42)
Дата 13.08.2002 14:41:45

Двойные стандарты

То что прозападная ориентация подразумевает, что эти ценности обязаны неукоснительно соблюдаться как внутри страны так и по отношению к другим странам, в то время как государства победивших общечеловеческих ценностей можгут соблюдать их только по отношению к своим гражданам, да и то не всегда.
От KMax
К Alex Medvedev (13.08.2002 14:41:45)
Дата 13.08.2002 14:51:44

Re: Двойные стандарты


>То что прозападная ориентация подразумевает, что эти ценности обязаны неукоснительно соблюдаться как внутри страны так и по отношению к другим странам, в то время как государства победивших общечеловеческих ценностей можгут соблюдать их только по отношению к своим гражданам, да и то не всегда.

Здравствуйте!
Согласен. Но Вы имеете ввиду внешнюю и внутреннюю политику, а это дело по определению вне ценностей и морали. Я же имел ввиду межличностные отношения.
С уважением, Коннов Максим.
От Alex Medvedev
К KMax (13.08.2002 14:51:44)
Дата 13.08.2002 14:59:15

Re: Двойные стандарты


>Согласен. Но Вы имеете ввиду внешнюю и внутреннюю политику, а это дело по определению вне ценностей и морали. Я же имел ввиду межличностные отношения.

А межличностные из этого и проистекают. Некоторые личности верят в эти самые ценности и самое главное уверены что некоторые государства на этой планенте их соблюдают и поэтому считают что те имеют право навзяывать их другим государствам. А другие личности не верят в альтруизм любых государств, а предполагают корыстый интерес за этим. Отсюда и разделение между личностями -- одни недоумевают как это можно не верить в эти самые ценности, потому как это официальные ценности самых сильных государств на планете, а другие недоумеват как же можно быть такими дураками легковерными.
От KMax
К Alex Medvedev (13.08.2002 14:59:15)
Дата 13.08.2002 15:11:11

Re: Двойные стандарты


Ну в принципе так, наверное.
От tevolga
К Alex Medvedev (13.08.2002 14:41:45)
Дата 13.08.2002 14:47:00

Re: Двойные стандарты


>То что прозападная ориентация подразумевает, что эти ценности обязаны неукоснительно соблюдаться как внутри страны так и по отношению к другим странам, в то время как государства победивших общечеловеческих ценностей можгут соблюдать их только по отношению к своим гражданам, да и то не всегда.

Опять же совершенно зеркально - государства победивших патриотический ценностей могут соблюдать их только по отношению к своим гражданам, да и то не всегда.
Т.е. все эти определения не более чем идеологические ярлыки или, выражаясь проще, цензурные ругательства суть которых сводится к известным четырем словам русского языка и их вариациям:-))

С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (13.08.2002 14:47:00)
Дата 13.08.2002 14:50:27

Re: Двойные стандарты

Так ведь государство вещь циничная и прагматичная, а общечеловек это человек, который верит в розовость и пушистость государства декларирующего эти самые общечеловеческие ценности. Так что тут все просто одни романтики, а другие прагматики (раньше это кажется называлось физики и лирики)
От tevolga
К Alex Medvedev (13.08.2002 14:50:27)
Дата 13.08.2002 14:58:50

Re: Двойные стандарты


>Так ведь государство вещь циничная и прагматичная, а общечеловек это человек, который верит в розовость и пушистость государства декларирующего эти самые общечеловеческие ценности. Так что тут все просто одни романтики, а другие прагматики (раньше это кажется называлось физики и лирики)

Тогда опять не понятна формулировка.

"Общечеловек" - это человек верящий и живущий по общечеловечиским ценностям,
или это приверженец "общечеловеческого государственного строя"?
Если второе, то это, еще раз повторюсь, идеологический ярлык.
Если первое, то что же в этом порочного?

Вопрос то был не что означает термин "общечеловек", а что сообщество подразумевает под термином "общечеловек":-)).

С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (13.08.2002 14:58:50)
Дата 13.08.2002 15:03:03

Не знаю как другие а лично я

причисляю к общечеловекам не тех кто лично живет по этим самым ОЧЦ, а тех кто считают, что государство (любое) может по ним существовать. Ну а худшая разновидность общечеловека это тот кто считает что государство декларирующие ОЧЦ имеет право навязывать свою волю другим странам и народам.