ВИФ2 NE : Ветка : Смотрели по ТВ док. фильм про Курск?

От	Валерий Мухин
К	All
Дата	12.08.2002 00:47:26
Рубрики	Современность; ВВС;

Смотрели по ТВ док. фильм про Курск?

Вот так... Последние точки расставлены...
Поврежденная торпеда, утечка перекиси, скачкообразный роста давления, взрыв, командный пост без сознания, через две минуты второй взрыв, через 8 часов выжившие погибают от пожара регенеративных элементов......

Несколько вопросов.
1. Осталась ли лодка на плаву после второго взрыва, если бы ее командиры после первого взрыва остались в сознании и успели бы включить срочную продувку цистерн?

2. Нет ли у кого описания методики выхода из лодки с такой глубины описание соответствующих аппаратов замкнутого цикла дыхания?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	СОР
К	Валерий Мухин (12.08.2002 00:47:26)
Дата	12.08.2002 17:23:01

А о специалистах из Дагдизеля что нибудь говорили? (-)

От	Москалев.Е.
К	Валерий Мухин (12.08.2002 00:47:26)
Дата	12.08.2002 10:42:48

Re: Смотрели по...

Приветствую.

Смотрел и остался в недоумении.
Странные несвязухи.
Разве при заряжании торпедных аппаратов(не важно чем) не объявляется боевая тревога?(с соответствующим задраиванием всех люков)
Разве химический взрыв(все же не тротил сдетонировал)угрожает трубе торпедного аппарата. ведь это почти ствол пушечный по прочности?(ну крышки сорвет несомненно).
Почему взрыв в первом отсеке убил всех в третем(командном так что ни одной команды уже от туда не последовало?(а у англикосов на дизелюхе при аналогичном взрыве лодка выжила)
Почему сдетонировал остальной боекомплект( при активном поступлении воды пожар там долго не мог гореть)?

Как то все это не очень вяжется одно с другим

А фильм тяжелый.

С уважением Евгений

От	Exeter
К	Москалев.Е. (12.08.2002 10:42:48)
Дата	13.08.2002 02:05:23

Re: Смотрели по...

Здравствуйте, уважаемый Москалев Е.!

>Смотрел и остался в недоумении.
>Странные несвязухи.

Е:
А я не нашел особо.

>Разве при заряжании торпедных аппаратов(не важно чем) не объявляется боевая тревога?(с соответствующим задраиванием всех люков)

Е:
Торпеда могла уже находиться в аппарате. Боевая тревога объявляется при подготовке к стрельбе. Люки между отсеками ПОЛАГАЕТСЯ в этом случае задраивать, но как раз на практике это не всегда делают.

>Разве химический взрыв(все же не тротил сдетонировал)угрожает трубе торпедного аппарата. ведь это почти ствол пушечный по прочности?(ну крышки сорвет несомненно).

Е:
Нет, ТА несравним с орудийным стволом по прочности.

>Почему взрыв в первом отсеке убил всех в третем(командном так что ни одной команды уже от туда не последовало?(а у англикосов на дизелюхе при аналогичном взрыве лодка выжила)

Е:
На "Сидоне" НЕ было аналогичного взрыва, ибо на нем не произошла детонация боекомплекта. И тем не менее лодка затонула, причем прямо у борта плавбазы.

>Почему сдетонировал остальной боекомплект( при активном поступлении воды пожар там долго не мог гореть)?

Е:
Потому что если начнется объемный пожар в первом отсеке, то взрыв чего-либо из боекомплекта практически неминуем. И вовсе не факт, что поступление воды в отсек (который весьма немаленький) предотвратит объемный пожар.

С уважением, Exeter

От	Адмирал (v.)Krebs
К	Москалев.Е. (12.08.2002 10:42:48)
Дата	12.08.2002 13:07:39

Re: Смотрели по...

Джентельмены !

>Разве химический взрыв(все же не тротил сдетонировал)угрожает трубе торпедного аппарата. ведь это почти ствол пушечный по прочности?(ну крышки сорвет несомненно).

ничего подобного, при длине 6 метров диаметр в свету 533 либо 650 мм, фактический - больше, скорее это цилиндрическая тонкостенная оболочка, чем ствол.

>Почему взрыв в первом отсеке убил всех в третем(командном так что ни одной команды уже оттуда не последовало?(а у англикосов на дизелюхе при аналогичном взрыве лодка выжила)

мог просто контузить, если ударная волна достаточно сильная

С уважением, (v.) Krebs

От	Поручик Баранов
К	Москалев.Е. (12.08.2002 10:42:48)
Дата	12.08.2002 11:04:59

Re: Смотрели по...

Добрый день!

>Приветствую.

>Смотрел и остался в недоумении.
>Странные несвязухи.
>Разве при заряжании торпедных аппаратов(не важно чем) не объявляется боевая тревога?(с соответствующим задраиванием всех люков)
>Разве химический взрыв(все же не тротил сдетонировал)угрожает трубе торпедного аппарата. ведь это почти ствол пушечный по прочности?(ну крышки сорвет несомненно).

А ТНТ - это что, не химический взрыв? Атомный? Перекись почище тола будет.

>Почему взрыв в первом отсеке убил всех в третем(командном так что ни одной команды уже от туда не последовало?(а у англикосов на дизелюхе при аналогичном взрыве лодка выжила)

Особенности конструкции + не задраенный люк между первым и вторым (возможно, также и между 2 и 3-м).

>Почему сдетонировал остальной боекомплект( при активном поступлении воды пожар там долго не мог гореть)?

Самая большая загадка для меня. НО - возможно, те же патроны регенерации плюс компоненты торпедного топлива. Но наиболее вероятно - включения аккумуляторов торпед. Потом - не знаю. м.б. включился механизм самоликвидации.

С уважением, Поручик

От	Москалев.Е.
К	Поручик Баранов (12.08.2002 11:04:59)
Дата	12.08.2002 12:02:01

Re: Смотрели по...

>А ТНТ - это что, не химический взрыв? Атомный? Перекись почище тола будет.

Не будет.
Её даже с порохом нельзя равнять(можно только с ракетным)
Скорость фронта горения (детонации) десятки метров в секунду.
Против тысяч метров в сек. при детонации тола.

>>Почему взрыв в первом отсеке убил всех в третем(командном так что ни одной команды уже от туда не последовало?(а у англикосов на дизелюхе при аналогичном взрыве лодка выжила)

>Особенности конструкции + не задраенный люк между первым и вторым (возможно, также и между 2 и 3-м).

То есть аппарат зарядили а тревогу не объявляли.

>>Почему сдетонировал остальной боекомплект( при активном поступлении воды пожар там долго не мог гореть)?
>
>Самая большая загадка для меня. НО - возможно, те же патроны регенерации плюс компоненты торпедного топлива.

Но наиболее вероятно - включения аккумуляторов торпед.

Слишком маловероятно.
К тому же при этом включатся двигатели а не БЧ

Потом - не знаю. м.б. включился механизм самоликвидации.

Тоесть при любом затоплении отсека взрывается регенерация включаются движки торпед и механизм самоликвидации???

>С уважением, Поручик
С уважением Евгений

От	Адмирал (v.)Krebs
К	Москалев.Е. (12.08.2002 12:02:01)
Дата	12.08.2002 13:18:11

по тревогам

Джентельмены !

>А ТНТ - это что, не химический взрыв? Атомный? Перекись почище тола будет.

эффект ограниченного объема - иногда газовый взрыв дает более сильные последствия

>>Особенности конструкции + не задраенный люк между первым и вторым (возможно, также и между 2 и 3-м).
>То есть аппарат зарядили а тревогу не объявляли.

тревога боевая объявляется при стрельбе, но не при зарядке, насколько я помню... также при погрузке-разгрузке боекомплекта

>То есть при любом затоплении отсека взрывается регенерация включаются движки торпед и механизм самоликвидации???

да ладно, зачем утрировать! регенеративные патроны могут стать источником кислорода, торпеды на стеллажах - инертны, за самоликвидатор не скажу. а вот повреждение разного рода воздушных трубопроводов и кабельных линий вполне возможно при взрыве малой мощности, короткие замыкания, искры, + потенциально горючие объекты = условия возникновения пожара. к примеру остатки керосина...

а вообще, сложные ощущения. с одной стороны - правдоподобие достаточно сильное, но с другой - как то с трудом в это верится. Да ещё и эффект, такую лодку утеряли из-за единственной практической торпеды... выходит, что в боевых условиях попадание боевой торпеды в район первого отсека = гарантированное повторение ситуации??? Прискорбно всё это.

С уважением, (v.) Krebs

От	Бродяга
К	Валерий Мухин (12.08.2002 00:47:26)
Дата	12.08.2002 10:10:23

Кстати, если кто пропустил...

День добрый всем!

Сегодня по ОРТ в 14:15 вроде бы будет повтор...

С приветом,
Бродяга

От	Поручик Баранов
К	Валерий Мухин (12.08.2002 00:47:26)
Дата	12.08.2002 09:00:41

Re: Смотрели по...

Добрый день!

>1. Осталась ли лодка на плаву после второго взрыва, если бы ее командиры после первого взрыва остались в сознании и успели бы включить срочную продувку цистерн?

Возможно, что да. Весьма возможно.

>2. Нет ли у кого описания методики выхода из лодки с такой глубины описание соответствующих аппаратов замкнутого цикла дыхания?

С такой глубины можно выходить методом самовсплытия - опасно, но можно. Прецеденты были.

С уважением, Поручик

От	Адмирал (v.)Krebs
К	Поручик Баранов (12.08.2002 09:00:41)
Дата	12.08.2002 13:20:03

...

Джентельмены !

>>1. Осталась ли лодка на плаву после второго взрыва, если бы ее командиры после первого взрыва остались в сознании и успели бы включить срочную продувку цистерн?
>Возможно, что да. Весьма возможно.

будет зависеть от степени повреждения балластных цистерн и баллонов ВВД

С уважением, (v.) Krebs

От	Валерий Мухин
К	Поручик Баранов (12.08.2002 09:00:41)
Дата	12.08.2002 12:13:17

Re: Смотрели по...

>>2. Нет ли у кого описания методики выхода из лодки с такой глубины описание соответствующих аппаратов замкнутого цикла дыхания?
>С такой глубины можно выходить методом самовсплытия - опасно, но можно. Прецеденты были.

Самовсплытие это как? Дыхание воздухом прям со 100м? Гарантированная отключка, как следствие баротравма….
У нас на вооружение есть аппараты замкнутого цикла дыхания которые позволяют использовать газовые смеси (ребризеры по-буржуйски) и длительное время находится на такой глубине. Для меня, однако, остается несколько непонятных моментов.
1. Как осуществляется переход с нормального давления воздуха в лодки на 11 атмосфер газовой смеси?
2. Всплывать надо на жилете, по мере всплытия необходимо стравливать из него воздух иначе можно очень сильно разогнаться и получить таки кесонку…. Опять же, надо интенсивно выдыхать, что бы баротравму не схватить… Неплохо бы вообще декостоп сделать… Как это все отражено в методике? Вообще неплохо бы предварительно интенсивно тренироваться к такому подъему….

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Kimsky
К	Валерий Мухин (12.08.2002 12:13:17)
Дата	12.08.2002 17:26:17

Re: Смотрели по...

Hi!

Вообще неплохо бы предварительно интенсивно тренироваться к такому подъему….

Рискну добавить - неплохо бы тренироваться его надевать. Заматывание в темноте резиновым жгутиком одетой в перчатку с двумя пальцами рукой собранного в гармошку резинового клапана, притом, что очки съезжают на лоб... удовольствие так себе и в спокойно обстановке. Ну, и риск обо что нибудь приложиться уж не помню как его называют... "дыхательным мешком" довольно велик.

От	Бродяга
К	Валерий Мухин (12.08.2002 12:13:17)
Дата	12.08.2002 14:46:45

Касательно выхода из ПЛ...

День добрый всем!

Если в двух словах, то так...Выравнивание давления. Существуют два способа - или шлюзование через АСЛ (ТА) или выход через АСЛ с затоплением отсека. В обеих случаях давление с забортным выравнивается. Кроме того, отсек можно "поддуть" запасом ВВД. Далее..всплытие. Когда выходят через АСЛ, то сначала выпускают буй-вьюшку - он всплывает и разматывает трос, закреплённый в ограждении АСЛ. На тросе через определённые интервалы установлены..дай Бог памяти, мусинги вроде как эта штука называется. Снаряжение включает т.н. брасовый ремень - им пристёгиваются карабином за трос и всплывая, делают остановки для декомпрессии, потому что для прохода мусинга карабин надо перестегнуть.Таким образом скорость всплытия регулируется и позволяет избежать кессонки. Новые комбезы, говорят, имеют тормозные стабилизаторы, которые обеспечивают постоянную скорость свободного всплытия без привязки к тросу. Ну и вообще-то, "в глубине души" все эти методы предполагают наличие на поверхности госпитального/спасательного судна с барокамерой, куда сразу же отправляют выловленных из воды. Аппараты ИДА-59 комплектуются по выбору кислородными или смесевыми баллонами, так что с этим проблемы нет.

С приветом,
Бродяга

От	Валерий Мухин
К	Бродяга (12.08.2002 14:46:45)
Дата	12.08.2002 16:47:13

Re: Касательно выхода

>Снаряжение включает т.н. брасовый ремень - им пристёгиваются карабином за трос и всплывая

Брасовый ремень - ремень для крепления оборудования. Пропускается между ног и предназначен для того, что бы оборудование не сползло на голову....

>делают остановки для декомпрессии, потому что для прохода мусинга карабин надо перестегнуть.Таким образом скорость всплытия регулируется и позволяет избежать кессонки.

А как подводники время на декостопах засекают?

>Ну и вообще-то, "в глубине души" все эти методы предполагают наличие на поверхности госпитального/спасательного судна с барокамерой, куда сразу же отправляют выловленных из воды.

Ясный перец! Как ни крути всплыть так быстро, что бы не успеть набрать азота, все равно не удастся....

>Аппараты ИДА-59 комплектуются по выбору кислородными или смесевыми баллонами, так что с этим проблемы нет.

Так на лодке есть смесевые баллоны?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Адмирал (v.)Krebs
К	Валерий Мухин (12.08.2002 16:47:13)
Дата	12.08.2002 16:55:10

Re: Касательно выхода

Джентельмены !

>>Снаряжение включает т.н. брасовый ремень - им пристёгиваются карабином за трос и всплывая
>Брасовый ремень - ремень для крепления оборудования. Пропускается между ног и предназначен для того, что бы оборудование не сползло на голову....
нет, именно правильно первый товарищ поясняет. короткий конец сзади-справа на уровне пояса, на конце карабин большого диаметра, ловишь рукой при выходе из аппарата, накидываешь на фалреп и пошел вверх.

>А как подводники время на декостопах засекают?
по числу вдохов.

>>Аппараты ИДА-59 комплектуются по выбору кислородными или смесевыми баллонами, так что с этим проблемы нет.
>Так на лодке есть смесевые баллоны?
должны быть по штату

С уважением, (v.) Krebs

От	Валерий Мухин
К	Адмирал (v.)Krebs (12.08.2002 16:55:10)
Дата	12.08.2002 17:04:59

Re: Касательно выхода

>>>Снаряжение включает т.н. брасовый ремень - им пристёгиваются карабином за трос и всплывая
>>Брасовый ремень - ремень для крепления оборудования. Пропускается между ног и предназначен для того, что бы оборудование не сползло на голову....
>нет, именно правильно первый товарищ поясняет. короткий конец сзади-справа на уровне пояса, на конце карабин большого диаметра, ловишь рукой при выходе из аппарата, накидываешь на фалреп и пошел вверх.

Я догадываюсь, что ремень, там есть, но сомневаюсь что он брасовый, ибо брасовый, это то что я написал. Либо это его опциональное использование брасового ремня.

>>А как подводники время на декостопах засекают?
>по числу вдохов.

О как!!! Круто... Надо бы попробовать....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Адмирал (v.)Krebs
К	Валерий Мухин (12.08.2002 17:04:59)
Дата	12.08.2002 17:12:14

Re: Касательно выхода

Джентельмены !

>Я догадываюсь, что ремень, там есть, но сомневаюсь что он брасовый, ибо брасовый, это то что я написал. Либо это его опциональное использование брасового ремня.

:) "определите значения терминов и вы избавите человечество от половины его проблем" (с) Декарт

>>>А как подводники время на декостопах засекают?
>>по числу вдохов.
>О как!!! Круто... Надо бы попробовать....

только надо иметь тренировку некоторую

С уважением, (v.) Krebs

От	Валерий Мухин
К	Адмирал (v.)Krebs (12.08.2002 17:12:14)
Дата	12.08.2002 17:30:38

Re: Касательно выхода

>>>>А как подводники время на декостопах засекают?
>>>по числу вдохов.
>>О как!!! Круто... Надо бы попробовать....
>только надо иметь тренировку некоторую

Тренировку в чем?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Адмирал (v.)Krebs
К	Валерий Мухин (12.08.2002 17:30:38)
Дата	12.08.2002 18:14:36

дышать ровно и размеренно в любых передрягах (-)

От	Rash
К	Валерий Мухин (12.08.2002 12:13:17)
Дата	12.08.2002 14:25:52

Брат во время катастрофы там сидел неподалеку на барокамере

так одна из проблем была как раз та, что при массовом всплытии(если бы вдруг получилось) не хватило бы ни медиков ни барокамер.

От	Адмирал (v.)Krebs
К	Валерий Мухин (12.08.2002 12:13:17)
Дата	12.08.2002 13:28:06

Re: Смотрели по...

Джентельмены !

>Самовсплытие это как? Дыхание воздухом прям со 100м? Гарантированная отключка, как следствие баротравма….

гидрокостюм + ИДА 59 + тренированный подводник + хорошее здоровье.
выход через аварийный люк, без шлюзования - для минимизации времени нахождения под давлением, всплытие свободное (в пузыре), рот открыт на выдох, достаточно быстрое всплытие, выдержка не требуется.

>У нас на вооружение есть аппараты замкнутого цикла дыхания которые позволяют использовать газовые смеси (ребризеры по-буржуйски) и длительное время находится на такой глубине. Для меня, однако, остается несколько непонятных моментов.

это вы описываете системы для длительного нахождения на глубине и или погружения на глубину. т.е. для исключения разного рода наркозов в следствие изменения растворимости газов в крови на глубине

>1. Как осуществляется переход с нормального давления воздуха в лодки на 11 атмосфер газовой смеси?
через редуктор, естественно. как в большинстве аквалангов

>2. Всплывать надо на жилете, по мере всплытия необходимо стравливать из него воздух иначе можно очень сильно разогнаться и получить таки кесонку….

гидрокостюм это всё обеспечивает (в теории, если исправный, проверен и т.д.)

Опять же, надо интенсивно выдыхать, что бы баротравму не схватить… Неплохо бы вообще декостоп сделать… Как это все отражено в методике? Вообще неплохо бы предварительно интенсивно тренироваться к такому подъему….

так вы и сами всё знаете :)))

С уважением, (v.) Krebs

От	Валерий Мухин
К	Адмирал (v.)Krebs (12.08.2002 13:28:06)
Дата	12.08.2002 13:47:14

Re: Смотрели по...

>>Самовсплытие это как? Дыхание воздухом прям со 100м? Гарантированная отключка, как следствие баротравма….
>гидрокостюм + ИДА 59 + тренированный подводник + хорошее здоровье.

Ну ИДА-59 это не воздух, это геливая смесь...

>выход через аварийный люк, без шлюзования - для минимизации времени нахождения под давлением, всплытие свободное (в пузыре), рот открыт на выдох, достаточно быстрое всплытие, выдержка не требуется.

Что-то я сомневаюсь, что без шлюзования (затопления отсека)... Описание есть?

>это вы описываете системы для длительного нахождения на глубине

Системы одни и теже. ИДА-59 применяется и для спасения и для водолазных работ.

>>1. Как осуществляется переход с нормального давления воздуха в лодки на 11 атмосфер газовой смеси?
>через редуктор, естественно. как в большинстве аквалангов

Вы не поняли. Как осуществляется переход с воздуха на смесь. Впрочем сам нашел:
==============
http://www.armscontrol.ru/subs/rescue/ms0498.htm
Переходя сразу к индивидуальным средствам защиты (ИСЗ), напомним, что на подлодках они представлены портативными дыхательными устройствами (ПДУ) разового применения (используемыми также шахтерами); изолирующими противогазами (ИП) разового применения (используются танкистами); стационарным шланговым дыхательным аппаратом (ШДА) и индивидуальным дыхательным аппаратом (ИДА), оба - многоразового использования. Когда дело касается жизни людей, то, возможно, чем больше таких средств тем лучше. Но здесь мы говорим только об ИДА59, который с момента принятия на вооружение в самом начале 60х годов предназначался:

для самостоятельного выхода подводников из затонувшей ПЛ с глубин до 100 м;
выхода из лодки в обеспечении сил поисковых и аварийноспасательных работ с глубин до 120 м;
проведения легководолазных работ за бортом корабля на глубинах до 20 м;
ведения борьбы за живучесть в задымленных отсеках с отравленной атмосферой и избыточным давлением до 10 кг/см.
Позже этот аппарат стали успешно применять для проведения лечебной оксигенобаротерапии.

И нужно сказать, что при борьбе с пожарами он спас не одну сотню жизней подводников, а при выходе из затонувших ПЛ использовался дважды: в 1981 г. под Владивостоком, на дизельной ПЛ проекта 613, и в 1983 г. в одной из бухт Камчатки, на ПЛА проекта 670. Глубины аварий в этих случаях составили не более 35 м. Он неплохо себя показал и во время выполнения срочных легководолазных работ, даже в условиях наших холодных вод, в комплекте с ИСП-60.

К недостаткам ИДА - 59 можно отнести довольно значительный вес и габариты, неудобную шлеммаску с быстро запотевающими стеклами и отсутствие переговорного устройства.

Но наука и практика не стоят на месте, и не так давно появилась его модификация ИДА-59М. Вместе с ним доработали и ИСП-60, превратив его в ССП, а также усовершенствовали (усложнили) аварийноспасательный люк на лодках. В результате увеличили глубину выхода подводников из лодки до 250 м. Вроде бы хорошо, но подводники отнеслись к этому весьма прохладно. Когда под килем лодки в океане простираются многокилометровые глубины, то "150 м больше, 150 м меньше - разница невелика, тем более, что на ходу не выпрыгнешь". А тут еще оказалось, что в новом аппарате им в буквальном смысле перекрыли кислород.

Дело в том, что при совершенствовании ИДА-59 основной упор делался на увеличение глубины выхода из затонувшей ПЛ. Согласно же физиологии человеческого организма чистый кислород при большом давлении вреден: когда оно равно 5 - 6 кг/см наступает кислородное отравление. Поэтому в старом аппарате непрерывная подача кислорода при увеличении внешнего давления автоматически снижалась и на глубинах 45 - 55 м прекращалась вовсе, а вместо него в дыхательный мешок начинала поступать гелиевокислородная смесь. Правда, если внешнее давление повышалось значительно (сверх 6 атм) и быстро, например при его выравнивании с забортным перед выходом из затонувшей ПЛ, кислородный баллон следовало перекрыть вручную, чтобы исключить его избыток в мешке, а перед выходом открыть. В экстремальных условиях такие действия не всегда выполнимы. Поэтому в модернизированном аппарате конструкторы, не мудрствуя лукаво, этот баллон перекрыли сразу, оставив только мизерную подачу из него в мешок в объеме 0,2 - 0,5 л/мин. Лишь при понижении внешнего давления (всплытии) с 45 м начиналось обильное поступление кислорода для промывки легких. Таким образом, чтобы пошла непрерывная подача кислорода в мешок, требовалось сначала поднять внешнее давление до 6 атм, а потом сделать его ниже 4,5 атм.

В результате в условиях борьбы за живучесть и при проведении легководолазных работ использовавший ИДА - 59М человек обрекался на кислородное голодание, тоже вызывающее весьма тяжелые последствия. Тем более, что в таких аппаратах, в отличие от ИП, не предусматривается пусковое устройство для задействования регенеративного патрона. А в документах же назначение ИДА-59М по сравнению с ИДА-59 осталось прежним, был заменен только первый пункт: "самостоятельное спасение с глубин до 250 м".
==============
Короче операция с перекрытием кислорода достаточно стремная - из серии цирковых номеров :-(

>Опять же, надо интенсивно выдыхать, что бы баротравму не схватить… Неплохо бы вообще декостоп сделать… Как это все отражено в методике? Вообще неплохо бы предварительно интенсивно тренироваться к такому подъему….
>так вы и сами всё знаете :)))

Конечно знаю, но несколько с другой стороны (моя квалификация TDI ERD).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Адмирал (v.)Krebs
К	Валерий Мухин (12.08.2002 13:47:14)
Дата	12.08.2002 14:44:05

Re: Смотрели по...

Джентельмены !

>Ну ИДА-59 это не воздух, это геливая смесь...
только при подключении дополнительного третьего баллона с гелием, в комплект не входит. А так - обычный воздух.

>Что-то я сомневаюсь, что без шлюзования (затопления отсека)... Описание есть?
человек входит в шлюзовую камеру, задраивает внутренний люк, изнутри компенсируют затоплением камеры разность давлений для возможности открытия люка (но быстро, чтоб человек азот не набрал), открывается наружный люк и человек в пузыре воздуха "выстреливается" из камеры.

>>это вы описываете системы для длительного нахождения на глубине

>Системы одни и теже. ИДА-59 применяется и для спасения и для водолазных работ.

согласен, но алгоритмы в этих случаях разные. как и доп оборудование (гелиевые баллоны)

>Вы не поняли. Как осуществляется переход с воздуха на смесь. Впрочем сам нашел:

чес слово, уже не помню, вроде бы автоматическое переключение клапанами.

С уважением, (v.) Krebs

От	Валерий Мухин
К	Валерий Мухин (12.08.2002 13:47:14)
Дата	12.08.2002 14:39:24

Нашел про скорость подъема в ИДА+ССП. Там есть парашют! (+)

=====================
Применяющиеся в настоящее время индивидуальные средства спасения подводников используются для всплытия с глубин более 200 м. Они состоят из гидрокостюма и ИДА, позволяющего находиться под водой, в зависимости от выполняемой работы, до 2,5 часа. Для дыхания используется, как правило, кислородно-азотно-гелиевая смесь, позволяющая дышать на глубинах свыше 60 м, и кислород для дыхания на глубинах менее 60 м. Кроме того, ИДА могут использоваться подводниками при борьбе за живучесть ПЛ в задымленных отсеках.

В ВМФ России уже несколько десятилетий используется изолирующее снаряжение подводника ИСП-60 с аппаратом ИДА-59, позволяющее осуществлять выход из затонувшей ПЛ самостоятельно методом свободного всплытия или по буйрепу с глубин до 100 м, или до 120 м при обеспечении силами поисково-спасательной службы (ПСС). Эти ИДА спасли жизни многим подводникам при авариях на ПЛ. Они же использовались при выходе подводников из затонувших лодок в 80-х годах. Другая, более современная модель - спасательное снаряжение подводника (ССП), оснащенное изолирующим дыхательным аппаратом ИДА-59М (разработан в 1978 году), гидрокомбинезоном СГП-К с емкостью всплытия (она выполнена в форме капюшона и предназначена для увеличения скорости всплытия с больших глубин) и парашютной системой ПП-2, - позволяет обеспечивать максимальную глубину спасения свободным всплытием в полном комплекте до 250 м, без парашютной системы и емкости всплытия - до 140 м, а при обеспечении средствами спасения ПСС ВМФ - до 200 м. Парашютная система используется при спасении свободным всплытием с глубин более 140 м и обеспечивает снижение скорости всплытия подводника до 0,2 - 0,4 м/с (такая скорость необходима для прохождения декомпрессии). В процессе свободного всплытия на заданной глубине срабатывает автомат всплытия, что приводит к раскрытию сначала вытяжного, а затем основного парашюта площадью 15 м2 и уменьшению скорости всплытия.

Однако не все новое лучше хорошо проверенного старого. По мнению специалистов, основным недостатком ИДА-59М является отсутствие у него постоянной подачи кислорода, что явилось причиной издания в 1996 году директивы о запрете использования этого аппарата для борьбы за живучесть ПЛ в задымленных отсеках. Проведенная модернизация, по сути, превратила эту модель опять в предыдущую, с постоянной подачей кислорода.
================

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Поручик Баранов
К	Валерий Мухин (12.08.2002 12:13:17)
Дата	12.08.2002 12:17:38

Re: Смотрели по...

Добрый день!

>>>2. Нет ли у кого описания методики выхода из лодки с такой глубины описание соответствующих аппаратов замкнутого цикла дыхания?
>>С такой глубины можно выходить методом самовсплытия - опасно, но можно. Прецеденты были.
>
>Самовсплытие это как? Дыхание воздухом прям со 100м? Гарантированная отключка, как следствие баротравма….

Именно так, риск есть, но прецеденты были.

С уважением, Поручик

От	MAG
К	Валерий Мухин (12.08.2002 00:47:26)
Дата	12.08.2002 07:19:03

Re: Смотрели по...

>Вот так... Последние точки расставлены...
>Поврежденная торпеда, утечка перекиси, скачкообразный роста давления, взрыв, командный пост без сознания, через две минуты второй взрыв, через 8 часов выжившие погибают от пожара регенеративных элементов......

>Несколько вопросов.
>1. Осталась ли лодка на плаву после второго взрыва, если бы ее командиры после первого взрыва остались в сознании и успели бы включить срочную продувку цистерн?

Судя по схеме в фильме, после первого взрыва она начала насом уходить на дно...
Однако мне осталось не понятным успела ли она перед вторым уже лечь на дно...
Также было сказанно что теоретически продуть могли бы, но были без сознания... но если первый взрыв их вырубил можно предпологать что сила его была достаточной для разрушения аппаратуры(механизмов) всплытия...

>2. Нет ли у кого описания методики выхода из лодки с такой глубины описание соответствующих аппаратов замкнутого цикла дыхания?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Вообще фильм произвёл неоднозначное впечатление...
С одной стороны нормальная выдержанная позиция, уважительная ко всем участникам трагедии...
Но с другой стороны осталось впечатление, что нам преподнесли официальную версию, что же было на самом деле останется тайной...
Наверно это правильно...

От	Алексей
К	Валерий Мухин (12.08.2002 00:47:26)
Дата	12.08.2002 06:30:33

Re: Смотрели по...

От	NetReader
К	Валерий Мухин (12.08.2002 00:47:26)
Дата	12.08.2002 03:39:49

Re: Смотрели по...

В фильме (кстати, в программе его почему-то нет, типа экстренный выпуск) аккуратно в очередной раз озвучивается версия прокуратуры. Что, в общем, понятно - сенсаций на ОРТ ждать глупо ("следствие закончено - забудьте"). Тем не менее, остается _много_ вопросов, ответов на которые нет. Например, почему, если лодка была в подводном положении и не было команды на всплытие (по фильму), оказались подняты выдвижные, опущены щиты на мостике и отдраены иллюминаторы в ограждении. Или каким образом весь л/с 2го отсека, находясь в бессознательном состоянии (опять же по фильму) сумел его покинуть без объявления тревоги в промежутке между взрывами (ведь найдены были все, за исключением троих торпедистов). Или каким образом кратковременный пожар с температурой 300гр, да еще при поступлении воды, привел за 2 минуты к детонации части б/к, что за условия там "сложились". Или почему следствие по фильму не установило факта повреждения торпеды при погрузке, но почему-то образовались микротрещины в швах, достаточно характерные, по фильму же, для этих "нежных" торпед... Кстати, по материалам следствия практические торпеды грузились 3го августа, а по воспоминаниям очевидцев - Курск что-то грузил непосредственно перед выходом на учения. В общем, получилось не расставление точек над И, а иллюстрация к теме "никто, никто не виноват..."

От	Поручик Баранов
К	NetReader (12.08.2002 03:39:49)
Дата	12.08.2002 09:04:04

Re: Смотрели по...

Добрый день!

>В фильме (кстати, в программе его почему-то нет, типа экстренный выпуск) аккуратно в очередной раз озвучивается версия прокуратуры. Что, в общем, понятно - сенсаций на ОРТ ждать глупо ("следствие закончено - забудьте"). Тем не менее, остается _много_ вопросов, ответов на которые нет. Например, почему, если лодка была в подводном положении и не было команды на всплытие (по фильму), оказались подняты выдвижные, опущены щиты на мостике и отдраены иллюминаторы в ограждении.

Шла на перископной глубине.

>Или каким образом весь л/с 2го отсека, находясь в бессознательном состоянии (опять же по фильму) сумел его покинуть без объявления тревоги в промежутке между взрывами (ведь найдены были все, за исключением троих торпедистов).

Так,вроде, никто и не говорит, что "покинули". Их взрывом вынесло.

>Или каким образом кратковременный пожар с температурой 300гр, да еще при поступлении воды, привел за 2 минуты к детонации части б/к, что за условия там "сложились".

Это да, очень странно.

С уважением, Поручик

От	NetReader
К	Поручик Баранов (12.08.2002 09:04:04)
Дата	12.08.2002 17:00:49

Re: Смотрели по...

>Шла на перископной глубине.

Я не видел начала, это было сказано где-то в начале фильма? Но на перископной глубине мостик _закрыт_, щиты опускаются после всплытия.

>Так,вроде, никто и не говорит, что "покинули". Их взрывом вынесло.

Случайно вынесло всех в третий, а некоторых аж в четвертый отсек? Ведь во втором, насколько помнится, никого не находили, а там не одна палуба.

От	Поручик Баранов
К	NetReader (12.08.2002 17:00:49)
Дата	12.08.2002 17:10:47

От второго отсека разве что-то осталось?

Добрый день!

>>Шла на перископной глубине.
>
>Я не видел начала, это было сказано где-то в начале фильма? Но на перископной глубине мостик _закрыт_, щиты опускаются после всплытия.

Я тоже не с самого начала смотрел. Со слов тестя.

>>Так,вроде, никто и не говорит, что "покинули". Их взрывом вынесло.
>
>Случайно вынесло всех в третий, а некоторых аж в четвертый отсек? Ведь во втором, насколько помнится, никого не находили, а там не одна палуба.

Мммм... Так ведь все, что осталось от второго отсека, нашли в третьем. Взрыв остановила переборка между 3-м и 4-м отсеками.

С уважением, Поручик

От	NetReader
К	Поручик Баранов (12.08.2002 17:10:47)
Дата	12.08.2002 18:42:06

Осталось

Устинов в памятном фильме стоял внутри пустой "трубы", но на горе обломков, и дальше к третьему эта гора была все выше и выше. Но тел там (во втором), насколько известно, не обнаруживалось, а должны бы (хотя бы с постов на нижних палубах). А так могло получиться, только если л/с переходил в корму (что косвенно подтверждается обнаружением л/с 4го в проходе и в ПДУ)

От	Поручик Баранов
К	NetReader (12.08.2002 18:42:06)
Дата	13.08.2002 08:39:26

Да, посмотрел схему

Добрый день!

>Устинов в памятном фильме стоял внутри пустой "трубы", но на горе обломков, и дальше к третьему эта гора была все выше и выше. Но тел там (во втором), насколько известно, не обнаруживалось, а должны бы (хотя бы с постов на нижних палубах). А так могло получиться, только если л/с переходил в корму (что косвенно подтверждается обнаружением л/с 4го в проходе и в ПДУ)

2-й и 3-й отсеки очень короткие, практически в четверть первого. Перегородка между ними просто не существует после подъема. Определить, в каком отсеке находились погибшие в момент взрыва может только экспертиза.

С уважением, Поручик

От	advsoft
К	Валерий Мухин (12.08.2002 00:47:26)
Дата	12.08.2002 01:54:12

Re: Смотрели по...

>Поврежденная торпеда,

причину повреждения никто так и не назвал...

От	Валерий Мухин
К	advsoft (12.08.2002 01:54:12)
Дата	12.08.2002 02:49:49

Re: Смотрели по...

>>Поврежденная торпеда,
>причину повреждения никто так и не назвал...

Указывалось на возможные микротрещины....
Кроме того, была запись в журнале о росте давления в торпеде...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	advsoft
К	Валерий Мухин (12.08.2002 02:49:49)
Дата	12.08.2002 12:38:37

Re: Смотрели по...

>Указывалось на возможные микротрещины....

миктортрещины это следствие повреждения а не причина, так вот откуда они взялись и кто их прохлопал? Так же я так и не понял, на борту были боевые торпеды?

От	Venik
К	Валерий Мухин (12.08.2002 02:49:49)
Дата	12.08.2002 07:18:10

А в цифровом формате этого фильма нет? Хотелось бы помотреть...

Мое почтение!

Хотя я догадываюсь в каком формате расставлены все точки над i. По TLC уже крутили второй фильм про Курск. Опять та-же голословная версия о неисправной торпеде. Видите-ли протекла водичка в торпеде и вся атомная субмарина ушла на дно со всей своей командой. Ах эти гордые русские со своими ржавыми подводными лодками!

Я, конечно, понимаю, что мелкие обстоятельства иногда приводят к абсурдно серьезным последствиям. Но всему есть предел для преодоления которого все-же хочется хоть каких-нибудь технических подробностей. Не то чтобы я не доверял генпрокурору - он такой, гхм, солидный - грех не верить, но все-же.

Весьма хотелось-бы дождаться официальной версии обьясняющей в деталях как, что и когда произошло. А то как в том анекдоте получается: ша, уже никто никуда не идет...

С уважением, Venik

От	Кирасир
К	Валерий Мухин (12.08.2002 00:47:26)
Дата	12.08.2002 01:22:59

Смотрел, естественно... (+)

Приветствую всех!

>Вот так... Последние точки расставлены...
На некоторые вопросы ответа все же нет. Например, почему оставшиеся в живых в 9 отсеке не попытались самостоятельно выйти на поверхность - оборудование для этого у них было.

>Несколько вопросов.
>1. Осталась ли лодка на плаву после второго взрыва, если бы ее командиры после первого взрыва остались в сознании и успели бы включить срочную продувку цистерн?
ну на это может дать ответ только инженер-судостроитель. Я таковым не являюсь, так что...

>2. Нет ли у кого описания методики выхода из лодки с такой глубины описание соответствующих аппаратов замкнутого цикла дыхания?

Кое что можно найти здесь -
http://www.kampo.ru/_003.htm да и вот тут что-нибудь может быть
http://www.commdiving.ru/index.html

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
WBR Андрей aka Kirasir

От	Bokarev Alexandr
К	Кирасир (12.08.2002 01:22:59)
Дата	12.08.2002 09:48:23

Re: Смотрел, естественно...

>Приветствую всех!

>На некоторые вопросы ответа все же нет. Например, почему оставшиеся в живых в 9 отсеке не попытались самостоятельно выйти на поверхность - оборудование для этого у них было.
Ну это как раз объяснимо.
Какой смысл им был выходить сразу после взрыва ? От берега далеко, море не самое теплое, лодку может еще и не ищут, а если и ищут, то когда найдут неясно, аварийный буй к корпусу прицеплен. Ждали. Где-нибудь часов через 30-40 выбираться из лодки уже бы имело смысл, не ранее. Но столько они не прожили, увы.

С уважением, Бокарёв Александр

От	Lesha
К	Bokarev Alexandr (12.08.2002 09:48:23)
Дата	12.08.2002 23:41:44

Ре: Смотрел, естественно...

>>Приветствую всех!
>
>>На некоторые вопросы ответа все же нет. Например, почему оставшиеся в живых в 9 отсеке не попытались самостоятельно выйти на поверхность - оборудование для этого у них было.
>Ну это как раз объяснимо.
>Какой смысл им был выходить сразу после взрыва ? От берега далеко, море не самое теплое, лодку может еще и не ищут, а если и ищут, то когда найдут неясно, аварийный буй к корпусу прицеплен. Ждали. Где-нибудь часов через 30-40 выбираться из лодки уже бы имело смысл, не ранее. Но столько они не прожили, увы.

Ето как раз необьяснимо. Раён учений, вокруг корабли есть. Легководолазные костюмы идут с утиплителем и поддувом...даже без сознания на поверхности плавать будеш.
Да и просто погибать и не пытаться спастись противоречит всему. Непонятно ето...
Темболее средства к спасению были...

>С уважением, Бокарёв Александр
С уважением,
Леша

От	Arcticfox
К	Lesha (12.08.2002 23:41:44)
Дата	12.08.2002 23:51:31

Море - оно большое

>Ето как раз необьяснимо. Раён учений, вокруг корабли есть. Легководолазные костюмы идут с утиплителем и поддувом...даже без сознания на поверхности плавать будеш.

Есть очень немаленькая вероятность, что плавать-то будешь... прям как живой, поскольку ветер и течение унесут от места всплытия - мало не покажется. Да и корабли, хоть и в "раёне учений", всё ж не как клёцки в супе плавают. Так что выходить имеет смысл когда лодку уже нашли и на поверхности хоть кто-то есть. И то нет гарантии что выживешь.

Юра

От	Lesha
К	Arcticfox (12.08.2002 23:51:31)
Дата	13.08.2002 01:17:26

Ре: Море -...

>>Ето как раз необьяснимо. Раён учений, вокруг корабли есть. Легководолазные костюмы идут с утиплителем и поддувом...даже без сознания на поверхности плавать будеш.
>
>Есть очень немаленькая вероятность, что плавать-то будешь... прям как живой, поскольку ветер и течение унесут от места всплытия - мало не покажется. Да и корабли, хоть и в "раёне учений", всё ж не как клёцки в супе плавают. Так что выходить имеет смысл когда лодку уже нашли и на поверхности хоть кто-то есть. И то нет гарантии что выживешь.

Не знаю...но у них выбора особого небыло и , я думаю, они ето прекрано осознавали :(

>Юра
Леша