От Владимир Старостин
К Василий Т.
Дата 12.08.2002 12:40:50
Рубрики WWII; 1941;

Re: а вот Черчилль (+)

день добрый

>>В третьих планировался десант на севере СССР (Мурманск).
>
>Вы считаете, что морской десант на севере – достаточная мера для подготовки стратегического наступления?

считал вот как, согласно Лиддел Харту:

"Новым и еще более сильным толчком для обеих сторон явилось наступление русских в Финляндии в конце ноября. Черчилль увидел в этом новую возможность нанести удар по флангу противника под предлогом помощи Финляндии: "Я приветствовал это развитие событий и видел в нем возможность достижения главного стратегического преимущества-лишения Германии доступа к жизненно важным запасам железной руды"{17}.

В записке от 16 декабря Черчилль подробно изложил свои доводы в пользу отправки экспедиционных сил в Финляндию, считая эту меру "крупной наступательной операцией". Он признавал, что такие действия, возможно, вынудят немцев оккупировать Скандинавию, поскольку, "если стрелять в противника, он будет отстреливаться". Однако, говорил Черчилль, "мы больше выигрываем, чем теряем, от удара немцев против Норвегии и Швеции" (он, конечно, не обмолвился о том, какие страдания выпадут на долю народов этих скандинавских стран, превращенных таким образом в поле боя).

Большинство членов кабинета все еще сомневалось в правомерности нарушения нейтралитета Норвегии, и потому кабинет не дал санкции на немедленное исполнение настойчивых требований Черчилля. Кабинет, однако, уполномочил комитет начальников штабов "разработать план высадки некоторых сил в Нарвике". Это был конечный пункт на железной дороге, ведущей от шведских рудников в Гялливаре. И хотя отправку экспедиционных сил намечалось осуществить якобы для оказания помощи Финляндии, подспудная и более важная цель заключалась в установлении контроля над шведскими месторождениями железной руды. [76]"


>>Риск "оказаться под ударом" может и должен быть в таком случае быть минимизирован дипломатическими усилиями - надеюсь для Вас не секрет, что Гитлер искал возможность заключения мира с Британией?
>
>Не секрет. Как не секрет, что мир так и не был заключен.
>Мало того, даже зондирование почвы для переговоров не получило своего развития.

паазвольте! какое зондирование? Разве Гитлер не публично обратился с призывом к Британии заключить мир?

>>Никто не считает Швецию союзником Германии - имевшию торговые сношения с Германией на протяжении всей ВМВ.
>>АФАИК вторжение в Швецию - никем не планировалось.
>
>А кто-то этим вопросом (со Швецией) занимался? Вы имеете прямое указание, что Швеция считалась «строго нейтральным государством»?

опять же согласно Лиддел Харту:

"Что же происходило в стане союзников? 15 января главнокомандующий французской армией генерал Гамелен направил премьер-министру Даладье записку о важности открытия нового театра войны в Скандинавии. Гамелен представил план, который предусматривал высадку союзных войск в Петсамо, на севере Финляндии, одновременный "захват портов и аэродромов на западном побережье Норвегии", а также возможное "распространение операции на территорию Швеции и оккупацию рудников в Гялливаре"."

аналогичный случай - планы Британии оккупировать Ирландию. Превентивно - пока там не высадились немцы. Был и план оккупации Азорских островов - нейтральной Португалии. Опять же оккупация нейтральной Исландии.

вообще по принципу "перешел границу - агрессор" Вторую Мировую войну НАЧАЛА не кто либо, а Франция.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (12.08.2002 12:40:50)
Дата 12.08.2002 17:46:49

Ре: а вот...

>вообще по принципу "перешел границу - агрессор" Вторую Мировую войну НАЧАЛА не кто либо, а Франция.

У Вас неверная информация. Германские войска перешли польскую границу 1 сентября. А французские геманскую попозже.
От Владимир Старостин
К Игорь Куртуков (12.08.2002 17:46:49)
Дата 13.08.2002 10:40:10

Ре: смотря как смотреть (+)

день добрый

>>вообще по принципу "перешел границу - агрессор" Вторую Мировую войну НАЧАЛА не кто либо, а Франция.
>
>У Вас неверная информация. Германские войска перешли польскую границу 1 сентября. А французские геманскую попозже.

что вторая мировая считается начавшейся 1 сентября 1939 - я канешна слыхал. Но строго говоря - можно ли считать это началом именно МИРОВОЙ войны? Строго говоря - глобальной война стала только после того, как Германия объявила войну Штатам.

А насчет Франции - всеж таки своими действиями она превратила локальную германо-польскую войну в европейскую.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (13.08.2002 10:40:10)
Дата 13.08.2002 15:05:56

Ре: смотря как...

>что вторая мировая считается начавшейся 1 сентября 1939 - я канешна слыхал. Но строго говоря - можно ли считать это началом именно МИРОВОЙ войны? Строго говоря - глобальной война стала только после того, как Германия объявила войну Штатам.

Стала глобальной может быть и тогда. А началась - 1 сентября. Если Вы зажиаете костер, то отсчет идет от спички, а не от когда все поленья загорятся.

>А насчет Франции - всеж таки своими действиями она превратила локальную германо-польскую войну в европейскую.

Ну так значит по Вашему-то все равно мировую начала германия. Но в декабре 1941.