От DVM
К Геннадий
Дата 12.08.2002 01:28:29
Рубрики WWII;

Надо кое-что добавить (+)

Здравствуйте!

...к немецкой статистике:

Эрих Хартман 352 (и так все знают :))
Герхард Баркхорн 301 (все - восточный фронт)
Гюнтер Ралль 275 (272 - восточный фронт)
Отто Киттель 267 (все - восточный фронт)
Новотны 258 (255 - восточный фронт)

И так далее в том же духе. Выводы из этого могут быть самые разные, что является предметом бесконечных споров.

С уважением, Дмитрий
От Холод
К DVM (12.08.2002 01:28:29)
Дата 12.08.2002 10:03:10

Зело мучают меня подозрения (+)

САС!!!

>Здравствуйте!

>...к немецкой статистике:

>Эрих Хартман 352 (и так все знают :))
>Герхард Баркхорн 301 (все - восточный фронт)
>Гюнтер Ралль 275 (272 - восточный фронт)
>Отто Киттель 267 (все - восточный фронт)
>Новотны 258 (255 - восточный фронт)

>И так далее в том же духе. Выводы из этого могут быть самые разные, что является предметом бесконечных споров.

что тут классический случай применения пословицы: "провалил дело - ищи героя". Особливо ежели учесть, что наиболее массовыми нашими самолетами (и понесшими наибольшие потери) были:
1) По-2 - в годы войны - ночной бомбардировщик (до июня 1941г. было построено более 13000 экземпляров, до 1953г. построено более 33000) - те машина - "клиент" МЗА, ружейно-пулеметного огня и условий пилотирования (ночь).
2) Ил-2 бронированный штурмовик - что то около 36 тыс. Тоже "клиент" МЗА да и вообще зениток.

Уж больно странно выглядит, когда в сотне лучших пилотов той войны ни одного летчика стран победителей не наблюдается.


>С уважением, Дмитрий
С уважением, Холод
От FVL1~01
К Холод (12.08.2002 10:03:10)
Дата 13.08.2002 21:48:33

Главные потери ПО-2 - РЕСУРСНЫЕ

И снова здравствуйте

даже не боевые и эксплуатационные а именно РЕСУРСНЫЕ - самолет свое отлетал, износился.

Если некоторые ИЛ-4 могли за годы войны сменить ДО 3 а то и 5 комплектов МОТОРОВ то с По-2 были случаи когда мотор М-11 отра ботавший на 2-3х самолетах еще и после капремонта передавался на аэросани.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Холод (12.08.2002 10:03:10)
Дата 12.08.2002 10:16:04

Re: Зело мучают...

>наиболее массовыми нашими самолетами (и понесшими наибольшие потери) были:
>1) По-2 - в годы войны - ночной бомбардировщик

По статистике По-2 имеле НАИБОЛЬШЕЕ количество вылетов на один СБИТЫЙ самолет среди ВСЕХ ТИПОВ советских машин.

Другое дело, что факт их массовой эксплуатации необходимо учитывать при сравнении соотношений сил в разл. операциях.
От badger
К Холод (12.08.2002 10:03:10)
Дата 12.08.2002 10:11:07

Re: Зело мучают...

>что тут классический случай применения пословицы: "провалил дело - ищи героя". Особливо ежели учесть, что наиболее массовыми нашими самолетами (и понесшими наибольшие потери) были:

Мож оно и так, но огульно считать что все асы стран оси "дутые" тож не стоит наверно.

>1) По-2 - в годы войны - ночной бомбардировщик (до июня 1941г. было построено более 13000 экземпляров, до 1953г. построено более 33000) - те машина - "клиент" МЗА, ружейно-пулеметного огня и условий пилотирования (ночь).

Хм, а вы уверены что По-2 несли столь большие потери? Постороенно их конечно до черта - в 39-45 годах больше 17 тысяч, но в роли ночного бомбардировщика их, мне кажеться, теряли не так много, вот как связные самолёты - это наверно да.
От Алексей
К DVM (12.08.2002 01:28:29)
Дата 12.08.2002 06:12:35

Re: Надо кое-что...


>Здравствуйте!

Добрый день,


>...к немецкой статистике:

>Эрих Хартман 352 (и так все знают :))
>Герхард Баркхорн 301 (все - восточный фронт)
>Гюнтер Ралль 275 (272 - восточный фронт)
>Отто Киттель 267 (все - восточный фронт)
>Новотны 258 (255 - восточный фронт)

>И так далее в том же духе. Выводы из этого могут быть самые разные, что является предметом бесконечных споров.


Попробуйте к этому добавить статистику побед ведомых "асов" (типа - найти ее в документах) - вопросов добавятся.

PS/ - Добавьте понятность пиара департамента доктора Геббельса - сомнений прибавится.

PS/ - Примите во вниманеие, что на западном фронте "белокурые лыцари" имели дело с "джентльменами" - и тут придется вводить поправочный (понижающий) коэффициент.


И тд и тп.

Применительно к Хартману, как мне кажется , - следует ввести коеффициент 1.5-2.0



>С уважением, Дмитрий
От Геннадий
К DVM (12.08.2002 01:28:29)
Дата 12.08.2002 01:32:11

А насчет англо-американцев - правда, что меньше наших? (-)
От DVM
К Геннадий (12.08.2002 01:32:11)
Дата 12.08.2002 01:45:08

ИМХО нет оснований в этом сомневаться, но (+)

Здравствуйте!

...я бы рассмотрел другой показатель - соотношения побед истребительной авиации к собственным потерям. У нас с этим было хуже всех, к сожалению. А то что отдельные одаренные летчики (Кожедуб, Покрышкин и др.) добивались высоких результатов - нет ничего удивительного, если учесть интенсивность боевых действий.

С уважением, Дмитрий.
От Геннадий
К DVM (12.08.2002 01:45:08)
Дата 12.08.2002 02:01:59

Re: ИМХО нет...

Доброго времени суток!
>Здравствуйте!

>...я бы рассмотрел другой показатель - соотношения побед истребительной авиации к собственным потерям.
А цифр нет у Вас? По нашим, немцам, созникам? Действительно, интересно!

>У нас с этим было хуже всех, к сожалению. А то что отдельные одаренные летчики (Кожедуб, Покрышкин и др.) добивались высоких результатов - нет ничего удивительного, если учесть интенсивность боевых действий.


>С уважением, Дмитрий.
С уважением
Геннадий
От DVM
К Геннадий (12.08.2002 02:01:59)
Дата 12.08.2002 02:49:49

Некоторые цифры

>Доброго времени суток!
Еще раз здравствуйте!

>>...я бы рассмотрел другой показатель - соотношения побед истребительной авиации к собственным потерям.
>А цифр нет у Вас? По нашим, немцам, созникам? Действительно, интересно!

Много полезной информации о потерях немцев (на западном фронте), американцев и японцев можно подчерпнуть из книги М.Спика "Асы союзников". В электронном виде она есть на сайте у Хоаксера:
http://militera.lib.ru/research/spick1/index.html
Там потери и победы приведены в виде таблиц. Так же есть и аналогичная книга про советстких асов ( http://militera.lib.ru/research/kornyukhin/index.html), но со статистичкой общих потерь/побед там не густо.

То, что в начальный период ВОВ наши потери истребителей (сбитыми в воздушных боях) были больше, чем у немцев - факт. В значительной степени сказывались недостатки материальной части. А вот потом - есть самые различные цифры (и по разным периодам/операциям), всех не приведешь.

С уважением, Дмитрий.
От Alex Medvedev
К DVM (12.08.2002 02:49:49)
Дата 12.08.2002 11:35:13

С вами все ясно...

>Много полезной информации о потерях немцев (на западном фронте), американцев и японцев можно подчерпнуть из книги М.Спика "Асы союзников".

Когда ссылаются на эту "Мурзилку"...
От DVM
К Alex Medvedev (12.08.2002 11:35:13)
Дата 12.08.2002 12:27:58

Так я и не спорю, что дилетант. Так в инфо и написано (+)

Здравствуйте!

>>Много полезной информации о потерях немцев (на западном фронте), американцев и японцев можно подчерпнуть из книги М.Спика "Асы союзников".
>
>Когда ссылаются на эту "Мурзилку"...

А что, в "Мурзилке" неправильные цифры? И вообще, чем Вам эта книга не нравиться? Ну написал Спик популярное чтиво, фильтровать его надо, ИМХО, когда читаешь.

С уважением, Дмитрий.
От Геннадий
К DVM (12.08.2002 02:49:49)
Дата 12.08.2002 03:38:14

А Ваше мнение можно узнать?

Спасибо за ссыдки!

>То, что в начальный период ВОВ наши потери истребителей (сбитыми в воздушных боях) были больше, чем у немцев - факт. В значительной степени сказывались недостатки материальной части. А вот потом - есть самые различные цифры (и по разным периодам/операциям), всех не приведешь.
Т.е. в первом периоде совесткая авиация на МиГах, Яках, ЛаГГах уступала немцам. Потом многое изменилось. Можно ли считать, что во втором периоде войны советская авиация, имея численное преимущество и накопив опыт (как личный, так и тактический), получив новые самолеты (Як-9, Як-3, Ла-7, Ла-9) стала превосходить немецкую - завоевала господство в воздухе. Каково Ваше мнение?

>С уважением, Дмитрий.
С уважением
Геннадий