От Alex Medvedev
К Алекс Антонов
Дата 12.08.2002 11:40:03
Рубрики WWII;

Меня всегда удивляли подобные проблемы с логикой

> Ларчик открывается просто. Асы тех стран чья военная авиация имела подавляющее численное преимущество не могли надеяться увидеть перед собой столько целей

Сначала рассказывают о том как немцы умели создавать локальное превосходство в воздухе на определенных участках фронта, а потом рассказывают, что у немцев всегда было больше противников... Вы уж определитесь с чем нибудь одним -- или превосходство и тогда у немцев проблемы найти цель или нет локального превосходства, но есть большой выбор в целях.
От Алекс Антонов
К Alex Medvedev (12.08.2002 11:40:03)
Дата 13.08.2002 19:01:40

А с чьей логикой проблемы?


>> Ларчик открывается просто. Асы тех стран чья военная авиация имела подавляющее численное преимущество не могли надеяться увидеть перед собой столько целей
>
>Сначала рассказывают о том как немцы умели создавать локальное превосходство в воздухе на определенных участках фронта, а потом рассказывают, что у немцев всегда было больше противников... Вы уж определитесь с чем нибудь одним -- или превосходство и тогда у немцев проблемы найти цель или нет локального превосходства, но есть большой выбор в целях.

Не знаю что есть "локальное превосходство". Немцы почти никогда не обладали численным превосходством в воздухе в масштабах целого ТВД, так сказать стратегическим численным превосходством (впрочем были и исключения, в "Битве за Британию" обладали, однако британские асы в подтверждение правила заработали в этой битве большие счета), как правило не обладали численным превосходством и в оперативном масштабе... и зачастую добивались тактического численного превосходства, численного превосходства в масштабах боя ведущегося в пределах нескольких кубических километров воздушного пространства ("...а нас штабные стратеги заставляют четверкой "усиливать" четверку..."(С)Покрышкин).
И у кого проблемы с логикой, у тех кто не понимает группа скажем из 12-ти немецких истребителей использовав тактическое численное превосходство в бою с четверкой патрулирующих линию фронта советских истребителей сместившись еще на несколько километров вдоль линии фронта (5 километров - 50 секунд полета истребителя на скорости 360 км/ч)вновь не испытывала недостатка в целях при одновременном своем тактическом численном превосходстве?
От Graycat
К Alex Medvedev (12.08.2002 11:40:03)
Дата 12.08.2002 22:08:53

"Локальное превосходство" немцев - миф,

придуманный, как и многое другие, в своекорыстных целях заинтересованными сторонами
От Поручик Баранов
К Graycat (12.08.2002 22:08:53)
Дата 13.08.2002 08:35:35

А доказательства?

Добрый день!

Я вот могу привести примеры доказательства обратного - немцы УМЕЛО СОЗДАВАЛИ превосходство в воздухе на определенных участках фронта даже в конце войны, но на короткое время (напр. Ясско-Кишиневская операция).


С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (13.08.2002 08:35:35)
Дата 13.08.2002 21:44:57

Ну что сынку помогли тебе тои ляхи...

И снова здравствуйте
>Я вот могу привести примеры доказательства обратного - немцы УМЕЛО СОЗДАВАЛИ превосходство в воздухе на определенных участках фронта даже в конце войны, но на короткое время (напр. Ясско-Кишиневская операция).

Создали - а результат ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ ???? В чем смысл такого превосходства когда ни одна из сторон деятельности авиации не была выполнена а Ясско-Кишеневская операция стала одним из самых радикальных немецких провалов при небольшой нашей цене заплаченной за это?
А Авиация в Я-К операции хорошо у Фриснера описана в "Проигранных сражениях" - "... некий майор Рудель..." :-) А ведбь НЕМЕЦ писал, можно сказать главный действующий персонаж.

Проблема Люфтваффе что она вела какую то свою войну в ОТРЫВЕ от отсальной АРМИИ. "Мы почти победили, просто это пока не так заметно..." вот и допобеждались до конца.

Попытка удержать ФРОНТ взводом снайперов. Ошибки не в тактике и технике - СУПЕРОШИБКА в стратегии.

Иногда в ужас приходишь КАКИМ по эффективности МОГЛО быть бы Люфтваффе.





>С уважением, Поручик
С уважением ФВЛ
От badger
К Graycat (12.08.2002 22:08:53)
Дата 13.08.2002 01:11:44

Re: "Локальное превосходство"...


>придуманный, как и многое другие, в своекорыстных целях заинтересованными сторонами

А можно разъяснить, кем именно и с какой целью, по вашему мнению был был сей миф придуман?
От Graycat
К badger (13.08.2002 01:11:44)
Дата 13.08.2002 01:43:58

Re: "Локальное превосходство"...

>А можно разъяснить, кем именно и с какой целью, по вашему мнению был был сей миф придуман?

Что-то подсказывает мне, что разьяснения собственно мало кому нужны, особенно если они не совпадут с господствуюшей точкой зрения - а они не совпадут, это определённо
От badger
К Graycat (13.08.2002 01:43:58)
Дата 13.08.2002 02:55:43

Re: "Локальное превосходство"...

>Что-то подсказывает мне, что разьяснения собственно мало кому нужны, особенно если они не совпадут с господствуюшей точкой зрения - а они не совпадут, это определённо

Ясно, вам известна истина, но вы её нам не расскажите, потому как "дикари-с, поручик, не поймут". ;) Вы бы и не высказывали вообще тогда своё мнение здесь, надо полагать оно здесь нужно не более чем вашт разъяснения.


А локальное превосходство - это отнюдь не миф, а самая настоящая правда, если бы вы почитали мемуары - легко нашли бы там отрывки наподобии - "авиация отстала и из-за распутицы не могла перебазироваться за ушедшими далеко вперёд войсками, малая же дальность действия не позволяла эффективно действовать с имевщихся аэродромов" или "над нашими аэродромами туман - а немцы летают, у них ясно", или ещё более простое - "наши грунтовые аэродромы раскисли, немцы же, летая с бетонных полос стационнарных аэродромов, в отсутствие нашей авиации в воздухе, наоборот повысили активность". Это и называется локальное превосходство, это всё примеры когда немцы достигали таковой без особых усилий, а ещё немцы весьма эффективно маневрировали своей авиацией, и действительно, бывало создавали превосходство в авиации на определённом участке и без помощи сопутствующих факторов. Естественно всё это происходило на сравнительно коротких временных отрезках, и в остальное время, а также на других участках фронта приходилось обороняться малыми силами, но тем не менее случаи подобные имели место и в 45 году включительно, вне зависимости от того насколько велико было превосходство ВВС КА в целом.
От Х-55
К badger (13.08.2002 02:55:43)
Дата 13.08.2002 18:09:36

Re: "Локальное превосходство"...

Приветствую!

>>Что-то подсказывает мне, что разьяснения собственно мало кому нужны, особенно если они не совпадут с господствуюшей точкой зрения –
>>а они не совпадут, это определённо
>Ясно, вам известна истина, но вы её нам не расскажите, потому как "дикари-с, поручик, не поймут". ;)
>Вы бы и не высказывали вообще тогда своё мнение здесь, надо полагать оно здесь нужно не более чем вашт разъяснения.
>А локальное превосходство - это отнюдь не миф, а самая настоящая правда, если бы вы почитали мемуары - легко нашли бы там отрывки наподобии –
>"наши грунтовые аэродромы раскисли,
>немцы же, летая с бетонных полос стационнарных аэродромов, в отсутствие нашей авиации в воздухе, наоборот повысили активность".
Тут превосходство отступления на оборудованную территорию.
Наступающий же – занимает территорию, на кот. многое, в т. ч. аэродоромы, м. б. выведено из строя.

С уважением, Х-55.
От Graycat
К badger (13.08.2002 02:55:43)
Дата 13.08.2002 03:16:28

Re: "Локальное превосходство"...

Позволю себе заматить, что высказывать своё мнение или нет предпочитаю решать сам, тем не менее спасибо за совет.

>Естественно всё это происходило на сравнительно коротких временных отрезках, и в остальное время, а также на других участках фронта приходилось обороняться малыми силами, но тем не менее случаи подобные имели место и в 45 году включительно, вне зависимости от того насколько велико было превосходство ВВС КА в целом.

А вот с такой сформулировкой нельзя не согласиться
От Alex Medvedev
К Graycat (13.08.2002 03:16:28)
Дата 13.08.2002 11:16:25

Позволю себе заметить


>Позволю себе заматить, что высказывать своё мнение или нет предпочитаю решать сам, тем не менее спасибо за совет.

Что с подобной позицей здесь у вас просто не будет с кем дискутировать. Вас просто поставят в игнор и можете высказывать свое мнение хоть до морковкиного заговения.
От badger
К Graycat (13.08.2002 03:16:28)
Дата 13.08.2002 03:51:54

Re: "Локальное превосходство"...


>Позволю себе заматить, что высказывать своё мнение или нет предпочитаю решать сам, тем не менее спасибо за совет.

Это был не совет, благо советовать кому - либо что-либо не в моей компетенции, это была попытка довести вашу позицию до абсурда. Потому как, с моей точки зрения, просто обмениваться мнениями, без их обоснования непродуктивно. Каждый просто остатся при своём мнении.