От Геннадий
К All
Дата 13.08.2002 23:24:37
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Только я не понял. Вы со мною что ли спорите?

Здравствуйте!
Получается, Вы хотите спорить со мной? Или я что-то неправильно понял? Вот ниже мой постинг, а еще ниже - Ваш...

>Я не хочу говорить о Гастелло и Маслове. Мне интересно, почему такие попытки пересмотреть подвиги ("мифы") встречают (тут по крайней мере) такую яростную реакцию. Ну вот написал бы кто-нибудь, что не вел Раевский своих сыновей под Салтановкой, что не бросал Ермолов кресты на редут, - спокойно обсудили бы и разошлись. А тут совсем другое. Почему?
>Да, я тоже считаю, что "правда выше Пушкина, выше Некрасова, выше народа, выше России, правда выше всего" (с). Но в иных случаях это правило не работает. Например, если Вам какой-нибудь ублюдок скажет: "Я твою маму е...", - Вы ведь не станете доискиваться - а был ли сей факт, а факт ли это, а если был, то как именно он это делал... Простите, реакция будет совсем другой.
>Так и тут. Есть группа людей, которые те же самые слова кричат нам о всех наших наших предках до третьего (в моем случае) колена. А мы им подвякиваем, пытаемся спорить - было или не было?

>И это все о нем - о Гастелло, Маслове, панфиловцах, защитниках Ленинграда, и о меом деде, который без руки и контуженным вернулся из Венгрии и потом - будучи калекой! - шугал алкашей из-под наших окон. "Чтобы разрушить храм, надо на его месте построить храм" (с) Вы разрушаете - подумайте о том, кто и какой храм построит на месте разрушенного.

>С ув.
>С уважением
>Геннадий


>И снова здравствуйте

>
>Потому что таки ВЕЛ Раевский своих сыновей под Салтановкой. То же спорили опровергнуть пытались, а все же выяснили. И у старшего сына пуля одежду прострелила. Кажеться и с Ермоловым эпизод то же особых так сказать криков не вызывает.

>Просто ревизия мифа больно бьет только в одном случае - ЕСЛИ она проводиться по принципу - ОЙ, ура сенсация, срочно в газету - гонорар получил а трава не расти... ЗА ЭТО надо ЧМЫРИТЬ ревизующего миф, независимо от даты создания мифа и степени мифичности. За потные сальные ручонки новоявленых Дельбрюков с "гиперкритецистичекими методами". Да Дельбрюка эти "Дельбрюки" крепко не дотягивают (и Дельбрюка чмырили, иногда и по делу).

>Пошли разбирать подвиги. многие подвиги той войны остались таковыми НЕЗАВИСИМО уже от конкретных фактов. Не было например Павки Корчагина но с его именем умирали... Кому теперь важны ПОДРОБНОСТИ постройки узкеоколейки на украине... Так и с Подвигом Гастелло - он в отличии от сотен других СТАЛ ИЗВЕСТЕН и стал СИМВОЛОМ - пересмотр его теперь уже бессмысленен. Еще глупее выглядят попытки приписать его ДРУГОМУ ЭКИПАЖУ то же совешившему СВОЙ ПОДВИГ. Кажется в записках Ю.А.Гагарина описан огненый таран под Гжатском, мальчишки 1941 года кричали "как Гастелло, как Гастелло..." - ВСЕ ЭТОГО уже никак не отнимешь. Другое дело выяснить предательство какого либо человека - или шкурный интерес. В делах Гастелло и Маслова маслова ни предательства ни шкуры.

>Пример из зарубежного опыта.

>В 1916 году на крейсере "Честер" во время Ютландского боя погиб на своем боевом посту юнга 16 лет от роду. Командир крейсера после боя написал реляцию и юнгу посмертно наградили Крестом Виктории, высшей военной наградой. В том бою баковое орудие "Честера" у которого погиб юнга практически не вело огонь, оно вышлои из строя после перваого немецкого попадания. Так что лично юнга этот не совершил НИЧЕГО по статуту подходящего под Крест Виктории. Он просто ПОГИБ на своем боевом посту. Как и Гастелло. В том бою на своих боевых постах погибло около 6000 англичан - НО больше никого не наградили Крестом ТОЛЬКО за это. Юнга же стал символом, создали плакат. На флот в школы юнг записывались молодые добровольцы.

>Не было никаких воплей о несправделивости награждения, требований наградить ВСЕХ погибших в том бою и прочего... Отчего же у нас не умолкают ГРОБОКОПАТЕЛИ с озабоченным блеском в мутных глазенапах.

>Талаллихин - совершил НЕ ПЕРВЫЙ ночной таран - И ЧТО??? Он стал символом для многих.

>В Краснодоне все было еще гаже и страшнее чем написано в романе Фадеева - НО ЧТО это меняет для тех кто ЧИТАЛ (а не проходил в школе) "Молодую Гвардию"

>Эххх народище подрос, без мата не могу но от мата воздержусь...

>
>И тут вы абсолютно правы. А правда она не выше Пушкина, как и сапоги не выше Шекспира - это просто КАТЕГОРИИ НЕСРАВНИМЫЕ. а вот люди с мутными глазенапами - их хлебом не корми, дай посравнивать НЕСРАВНИМОЕ и цитаток подергать. Для них и Пушкин - сукин сын, как же как же сам признался...

... получается, мы говорим об одном, только разными словами. Или я опять-таки не понимаю?

>С уважением ФВЛ
С уважением
Геннадий
От Петр Тон.
К Геннадий (13.08.2002 23:24:37)
Дата 14.08.2002 00:45:56

Не, не спорят... они спорить не умеют... чего-то им в этом деле не хватает:-)

Здравствуйте

Еще не поняли?
FVL (при всем моем большом уважении к нему) выбран АПБ этого форума (расшифровку, надеюсь, Вы уже знаете) - лидером их "незамысловатого" мнения.
Поэтому... - делайте вывод.

Вы (лично Вы) можете считать, что Вы, к примеру, излагаете свое мнение. Отнюдь - большинство считает, что Вы - "плюете на ВЕЛИКОЕ ПРОШЛОЕ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ - СССР".
Вы можете СПРОСИТЬ (лишь только спросить) о чем-либо - но раз "Федор сказал" - это означает, что Вы опять же плюете на светлое прошлое ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ - СССР.
И так далее...

В общем, если FVL, И.Кошкин, В.Жилин, В.Фофанов, SerPM, Siberisn и некоторые прочие кинут в Вас камень - знайте: свора "шакалят" тут же "прибежит,.. "погавкать"... - таким образом они выражают свою преданность...

До свидания

PS. Интересно - сколько дней readonly я получу от "требователя" ссылок в интернете В.Фофанова?
От Геннадий
К Петр Тон. (14.08.2002 00:45:56)
Дата 14.08.2002 00:58:37

А что такое АПБ?


>Здравствуйте

>Еще не поняли?
>FVL (при всем моем большом уважении к нему) выбран АПБ этого форума (расшифровку, надеюсь, Вы уже знаете)
Откуда, интересно, я мог бы ее знать?

- лидером их "незамысловатого" мнения.
>Поэтому... - делайте вывод.

>Вы (лично Вы) можете считать, что Вы, к примеру, излагаете свое мнение. Отнюдь - большинство считает, что Вы - "плюете на ВЕЛИКОЕ ПРОШЛОЕ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ - СССР".
>Вы можете СПРОСИТЬ (лишь только спросить) о чем-либо - но раз "Федор сказал" - это означает, что Вы опять же плюете на светлое прошлое ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ - СССР.
>И так далее...

>В общем, если FVL, И.Кошкин, В.Жилин, В.Фофанов, SerPM, Siberisn и некоторые прочие кинут в Вас камень - знайте: свора "шакалят" тут же "прибежит,.. "погавкать"... - таким образом они выражают свою преданность...

>До свидания

>PS. Интересно - сколько дней readonly я получу от "требователя" ссылок в интернете В.Фофанова?
От Дервиш
К Геннадий (14.08.2002 00:58:37)
Дата 14.08.2002 01:56:47

Ха Жилин поздравляю:)))



>>В общем, если FVL, И.Кошкин, В.Жилин, В.Фофанов, SerPM, Siberisn и некоторые прочие кинут в Вас камень - знайте: свора "шакалят" тут же "прибежит,.. "погавкать"... - таким образом они выражают свою преданность...

Короче Вадик я вижу ты выбился в люди:)))
От Петр Тон.
К Геннадий (14.08.2002 00:58:37)
Дата 14.08.2002 01:14:10

Правильно...

Здравствуйте

В 20-х - 30-х годах прошлого века в центральных и местных газетах СССР была рубрика (негласная, разумеется) - называлась - "отказники".
Ну, Вы поняли, надеюсь...

Успехов!!!

До свидания
От Геннадий
К Петр Тон. (14.08.2002 01:14:10)
Дата 14.08.2002 01:17:52

Re: Правильно...


>Здравствуйте

>В 20-х - 30-х годах прошлого века в центральных и местных газетах СССР была рубрика (негласная, разумеется) - называлась - "отказники".
>Ну, Вы поняли, надеюсь...
Да не понял ни фига! От чего отказники? и при чем тут это здесь? объясните ради Христа

>Успехов!!!

>До свидания
И Вам того же
Геннадий
От Eugene
К Петр Тон. (14.08.2002 00:45:56)
Дата 14.08.2002 00:57:42

Ого?

> ...свора "шакалят" тут же "прибежит,.. "погавкать"... - таким образом они выражают свою преданность...
**************************
Ето ви мине?

Евгений.
От И. Кошкин
К Eugene (14.08.2002 00:57:42)
Дата 14.08.2002 01:22:38

Тибе-тибе)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>> ...свора "шакалят" тут же "прибежит,.. "погавкать"... - таким образом они выражают свою преданность...
>**************************
>Ето ви мине?

ТОка ты у нас не шакал, ты у нас койот))) "Койот Угли". Как подрастешь в большого сеттон-томпсоновского волка - возьмем тебя кидаться камнями в Пьетра Тона.))) Хотя... Если мы с Федором, Сибиряном и Жилиным возьмем один хороший камень килограмм на 200 и кинем его в Пьетра Тона, то Фофанов его больше никогда в ридонли не поставит)))

>Евгений.
И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (14.08.2002 01:22:38)
Дата 14.08.2002 01:54:35

Ещё раз ого.

>ТОка ты у нас не шакал, ты у нас койот))) "Койот Угли".
***************************
Не вьехал. С чуством юмора может быть что-то не так.

Как подрастешь в большого сеттон-томпсоновского волка - возьмем тебя кидаться камнями в Пьетра Тона.)))
***************************
Спасибо, не надо. Я и сам решу как мне поступать

С уважением, Евгений.
От И. Кошкин
К Eugene (14.08.2002 01:54:35)
Дата 14.08.2002 01:59:16

Re: Ещё раз...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>ТОка ты у нас не шакал, ты у нас койот))) "Койот Угли".
>***************************
>Не вьехал. С чуством юмора может быть что-то не так.

В Штатах шакалы не водятся))) Хотя, вроде бы, для шакала ты все-таки великоват))) Но Пьетр считает, что в главную стаю тебе еще рано))) (хотя по секрету, мы в ней не волки, а кабаны. Волки - только Фофанов и СерпМ ))) )

>Как подрастешь в большого сеттон-томпсоновского волка - возьмем тебя кидаться камнями в Пьетра Тона.)))
>***************************
>Спасибо, не надо. Я и сам решу как мне поступать

Да ладно, неужели ты откажешься сделать человеку приятное? Человеку хочется, чтобы в него покидали камнями, "погавкали", может быть даже сделали ГУЛАГ в лице ФОфанова)))

>С уважением, Евгений.
Взаимно,
И. Кошкин
От Петр Тон.
К И. Кошкин (14.08.2002 01:59:16)
Дата 14.08.2002 02:06:08

Йес!!!

Здравствуйте

>Человеку хочется, чтобы в него покидали камнями, "погавкали", может быть даже сделали ГУЛАГ в лице ФОфанова)))

Ну да!!!
Ну очень хочется, чтобы "номальный человек" увидел, как на фоне человека, постоянно (!!!!) называющего оппонента "пидором" репрессировали того, кто это слово НИКОГДА не употребляет.

Для тугосоображающих "борцов с инакомыслием" - высказанное выше - ПРИМЕР.

До свидания
От И. Кошкин
К Петр Тон. (14.08.2002 02:06:08)
Дата 14.08.2002 02:17:55

Пьетр, а сколько Вам лет? (-)
От Петр Тон.
К И. Кошкин (14.08.2002 02:17:55)
Дата 14.08.2002 02:21:26

Четыле(-)
От Eugene
К Геннадий (13.08.2002 23:24:37)
Дата 14.08.2002 00:02:51

Нет, вас чмырят.

Понимаете ли, здесь форум патриотический, про-Российский и даже про-советский. И всякий, кто рассматривает планы бомбардировки Баку британской авиацией не с позации СССР, а с позиции британцев автоматически ставит себя на сторону противника. Уж я на что пиндос и то понимаю, что у каждого народа есть своя история и свои герои и не буду смотреть на неё глазами тех, кто из "другого окопа".

Вы здесь показали себя как враг. К вам соответственно и отношение. С вами не спорят - вас просто чырят.

Евгений.
От Бродяга
К Eugene (14.08.2002 00:02:51)
Дата 14.08.2002 00:38:04

Ну-у, батенька....

День добрый всем!

>Уж я на что пиндос и то понимаю...

какой же это вы пиндос то? А кто со Сквознячком водку кушал по-нашенски? :-)))

С приветом,
Бродяга
От Геннадий
К Eugene (14.08.2002 00:02:51)
Дата 14.08.2002 00:28:23

Ну, продолжаю не понимать!


>Понимаете ли, здесь форум патриотический, про-Российский и даже про-советский. И всякий, кто рассматривает планы бомбардировки Баку британской авиацией
Да при чем тут? О бобмардировках в дургой ветке, и Вы хоть прочтите, что я ТАМ пишу!

>Вы здесь показали себя как враг.
так Чем же это я Вам враг?

К вам соответственно и отношение. С вами не спорят - вас просто чырят.

>Евгений.
Не, все-таки хочу понять...
От SerB
К Eugene (14.08.2002 00:02:51)
Дата 14.08.2002 00:17:15

Довольно редкая позицЫя для, как Вы сказали "пиндоса" :)))))))))

Приветствия!
>(...)Уж я на что пиндос и то понимаю, что у каждого народа есть своя история и свои герои и не буду смотреть на неё глазами тех, кто из "другого окопа".

(задумчиво) Может, рано Вы в пиндосы записались?

>Вы здесь показали себя как враг. К вам соответственно и отношение.

>С вами не спорят - вас просто чырят.
Да нет. Именно спорят. Просто люди, занимающие определенные позиции, невосприимчивы к некоторым аргументам

Удачи - SerB
От И. Кошкин
К SerB (14.08.2002 00:17:15)
Дата 14.08.2002 00:23:35

Есть мнение, что тут присутствует трагическое взаимонепонимание (-)
От Геннадий
К И. Кошкин (14.08.2002 00:23:35)
Дата 14.08.2002 00:52:36

почему трагическое? просто ну ни фига я тут не понимаю! (-)
От И. Кошкин
К Геннадий (14.08.2002 00:52:36)
Дата 14.08.2002 01:30:51

Поэтому всем надо глубоко вдохнуть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а вообще, похоже дело в том, что в том своем постинге часть сообщения solger пошло как Ваше - Вы стерли кет, вот оно и не перекрасилось. На него обрушился ФВЛ, а дальше понеслося)))

И. Кошкин
От Геннадий
К И. Кошкин (14.08.2002 01:30:51)
Дата 14.08.2002 01:50:00

Большое Вам человеческое спасибо :о)

Ну вот, я начал понимать.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а вообще, похоже дело в том, что в том своем постинге часть сообщения solger пошло как Ваше - Вы стерли кет, вот оно и не перекрасилось. На него обрушился ФВЛ,
Вообще-то я так понял, что ФВЛ не обрушился, а просто изложил свою точку зрения на предмет. Которая (точка) на 90 процентов совпадает с моей. То есть если бы мне предложили такое письмо - я бы подписал. Потому я не воспринимал это как спор, а захотел уточнить: если это согласие, то почему с таким сабжем и для чего вытащено из архива?
>а дальше понеслося)))
>И. Кошкин
Но вот Вы же заметили (прочитали), а остальные? По инерции?
С уважением
Геннадий
От Петр Тон.
К Геннадий (14.08.2002 01:50:00)
Дата 14.08.2002 01:59:00

Анекдот в тему

Здравствуйте

Когда Сталин обвинил Мехлиса в поражении в Крыму, тот, войдя в кабинет Сталина, упал на колени и простонал "Расстреляйте эту глупую жидовскую башку!"

Сталин ответил - "Ну... если такая самокритика..."
Мехлис после этого не был предствителем Ставки, но... прожил всю свою жизнь... до естественной смерти...

(Из Чуева. По памяти)

До свидания